CAE системы

[Гость]

Может откроем новый раздел - CAE системы. Очень хочется почитать, как народ будет обсуждать разные программы предназначенные для этого, т.к. сам особо не владею ими.

[Asmaday 0]

Да, да и еще раз да, он просто необходим

[vitch 0]

NickeL

Может откроем новый раздел - CAE системы. Очень хочется почитать, как народ будет обсуждать разные программы предназначенные для этого, т.к. сам особо не владею ими.

Николай, ты хотя бы какой нибудь вопрос задал для затраки или проблему поставил.

[Гость]

Дык хотелось бы свой раздел иметь для этих систем, а то вопросов возникает много.

Ну ладно. Попробую.

По аналогии с некоторыми вопросами попробуем составить рейтинг и назначение этих систем. Интересует следущее:

                 1. В каких сферах анализа и какие системы вы используете?

                 2. Каким образом Вы научились работать в этих системах?

                 3. Насколько реально эти системы помогают Вам в Ваших задачах.

Есть ещё несколько вопросов, но пока хватит и этих

(Отредактировал(а) NickeL - 16:12 - 6 Сент., 2002)

[Klocska 1]

Особенно вопрос три умиляет. Кто кому помогает охотиться Василий Иванович Тузику или Тузик Василию Ивановичу :)

[Гость]

Quote: from NickeL on 17:57 - 6 Сент., 2002

Особенно вопрос три умиляет. Кто кому помогает охотиться Василий Иванович Тузику или Тузик Василию Ивановичу :)

А ответить слабо?

[inord 0]

Предлагаю ответственным назначить avargano - он этим на жизнь зарабатывает и ни в коем случае не звать Анпилова :(

[vitch 0]

NickeL

А ответить слабо?

Сижу и анализирую мысленно (комп 57 разм., мониторы серые -1D, волосы русые, пока все свои), все три вопроса настолько актуальны, что появилось предложение к Админу, за постановку Николаем трех вопросов именовать его отныне Николаем Всехвышним.

Николай, а если серьезно что анализировать то Вы хотите?

Финансовое состояние, остатки на складах, производительность, .....?

[Гость]

Ну вот так и знал... :(

Ну нет на данный момент у меня конкретных вопросов.

Читая обсуждения про CAD,CAM и прочая в этой конференции, я обучаюсь. Причем именно в этом форуме обсуждения идут наиболее подробные. Соответственно наиболее познавательные.

Сейчас мне хочется больше узнать о CAE системах.

Вот поэтому у меня и возникло предложение создать такой раздел.

Более конкретно меня интересуют системы:

- моделирования движения жидкости и газа

- моделирования литья пластмасс

- моделирования литья металлов

- системы экспресс анализа  (типа Cosmos/Works)

Так как ими я не владею, конкретных вопросов по конкретным системам у меня нет.

Ну, если нет, так я не настаиваю. Будем искать в других местах.

Здесь меня, похоже, серьёзно не восприняли.

[inord 0]

Ну ладно-ладно ...

Как продавец, похвалю I-DEAS (бывший разработчик/продавец - SDRC , ныне EDS, она же (компания EDS) теперь продает/разрабатывает Unigraphics и Unigraphics опять же, но NX).

В большинстве CAE систем первый этап - построение сетки конечных элементов (иногда конечно-разностных, ...), задание граничных условий (закреплений и т.д.) и приложение нагрузок ...

В этой области I-DEAS является безусловным лидером, т.к. предлагает наиболее удобный, полный (надеюсь, что остановился во-время )...

Довольно часто компании использут этот пакет для пре- пост-процессирования, а собственно расчет проводят либо во встроенных в I-DEAS решателях, либо в NATRAN, ANSYS, ABAQUS, MARC, LS-DYNA, ....

С точки зрения решателей, есть весьма интересная возможность - оптимизация формы деталей (т.е. геометрических размеров) и естествено материалов деталей на основании прочностных расчетов (критерии - мах. напряжения, собственные формы и частоты и т.д.). До последнего времени оптимизация формы деталей была уникальной возможностью, т.к. реализация такой оптимизации требует одновременной работы "геометрического ядра системы" и "аппарата прочностных расчетов".

М-да, перечитал и думаю, что если сюда заглянет avargano, он меня ...

Но может дискуссия начнется, а NickeL, что нибудь подчерпнет для себя ...

[Гость Kamilovich_]

NickeL

Более конкретно меня интересуют системы:

- моделирования движения жидкости и газа

- моделирования литья пластмасс

- моделирования литья металлов

- системы экспресс анализа  (типа Cosmos/Works)

Я за! Мне про пластмассы интересно, да и не только про них...

[vitch 0]

NickeL

Более конкретно меня интересуют системы:

- моделирования литья пластмасс -  в I-DEAS.

- просностные расчеты, тепловые там же.

Более подробно читай inord

[Booster 103]

Если просто говорить об этих системах то это будет околонаучный флуд.

Если говорить профессионально то это будет обсуждение разновидностей финитных элементов на языке математики.(непосвященным разговор будет абсолютно неинтересен).

Ведь в КАЕ как нигде результат зависит не от системы а от профессиональных навыков пользователя.Да и круг задач очень обширен и разносторонен.Что будет обсуждать тепловик с человеком рассчитывающим балочные конструкции?

[Klocska 1]

Ну, в общем-то правильно. Это все равно что в рамках форума попросить рассказать о диференциальной геометрии :). Учебник мы Вам явно не напишем, скорее всего все в очередную рекламную перепалку выльется. Если вам нужен учебник по FEM, то в интернет есть такие материалы, в основном, правда, на английском. Если обзор программ - то тоже можно поискать. На форум неплохо было бы выносить конекретные вопросы, не поражающие своей глоблальностью :)

[vitch 0]

Booster

Ведь в КАЕ как нигде результат зависит не от системы а от профессиональных навыков пользователя

Совершенно верно. Пользователь должен иметь соответствующую подготовку (институтскую) в первую очередь, а системы использовать как приличный инструментарий.

Было у нас такое, все конструктора должны пользоваться FEM при разработке изделий. Мы их добросовестно обучили и хорошо первое время решили проконтролировать результаты.их расчетов.

Догадались что получилось?. Правильно, теперь у нас расчетами занимаются специалисты (прочнисты и т.д.).

[Booster 103]

Естественно ведь можно и лазерным резаком напилить такого что мама моя.А можно скальпилем и пинцетом сшивать нервы.Человек должен заниматься тем что ему доступно и необходимо.Я лично встречал такие поля деформаций которые расходятся с логикой и сопроматом-а всё откуда ? от ошибок в адекватном описании

моделируемого процесса.Так что надо заниматься либо нагрузками либо рассчетами либо конструированием

[Гость]

Из последовавщих мне ответов от Booster, vitch и Klocska я сделал несколько выводов:

1. Такой раздел не нужен

2. Таких специалистов которые разбираются и используют CAD, CAM и CAE системы одновременно - нет, и не должно быть.

3. Любая! CAE система преполагает ну очень глубокие профессиальные знания в данном предмете.

Интересно, а такие пакеты как MPA, CosmosWorks и т.п. разве не предназначены для конструкторов?

[Гость MikeS_]

Любая! CAE система преполагает ну очень глубокие профессиальные знания в данном предмете

Я,конечно,не специалист по CAE,но пару лет назад был на семинаре по новым возможностям ProE и Pro/Mechanica. RAND,который проводил семинар, говорил,что Pro/Mechanica предназначена прежде всего для конструкторов,для как они выразились "экспресс-анализа конструкции".Для каких-то особо сложных случаев рекомендовали спец.пакеты типа NASTRAN,ANSYS и т.д.

[vitch 0]

NickeL

Любая! CAE система преполагает ну очень глубокие профессиальные знания в данном предмете.

Интересно, а такие пакеты как MPA, CosmosWorks и т.п. разве не предназначены для конструкторов?

Если при подготовке в ВУЗе конструктор получил подготовку по конечно-элементному анализу с использованием любого из существующих пакетов, то он будет использовать и в дальнейшем этот инструмент.

Возьмите ВУЗовскую программу подготовки инженеров-конструкторов, там КЭА отведено 4 часа, без лабораторных и практических занятий.

Опыт работы с САЕ системами показал, что не у каждого конструктора имеется склонность к анализу. Разбить грамотно сложную модель на конечно-элементную сетку не у каждого хватит терпения. Проще пустить автоматом, а на качество расчетов это влияет значительно.

[vitch 0]

2NickeL

1. Такой раздел не нужен

2. Таких специалистов которые разбираются и используют CAD, CAM и CAE системы одновременно - нет, и не должно быть.

Раздел такой нужен,только вопросы нужно обсуждать конкретные.

Насчет специалистов не согласен, в одном лице врядли, а коллектив специалистов способных решать задачи от разработки дизайна до разработки управляющих программ для ЧПУ, включая и проведение необходимых инженерных расчетов, это пожалуйста. Мы так уже работаем с 1994 года.