Строительство коммунизма

[vicebear 1 430]

Я думал, что в 1991 году мы начали строить капитализм, а оказывается нет. Просто мы продолжаем строить коммунизм с помощью метода незабвенного Карла нашего Маркса.

Цитата:

"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма." (Карл Маркс, 1867 год).

[Victor_M 30]

монополия на власть и деньги у мафиозно-криминальных кланов

[Солнцеворот 207]

Я думал, что в 1991 году мы начали строить капитализм, а оказывается нет. Просто мы продолжаем строить коммунизм с помощью метода незабвенного Карла нашего Маркса.

....

Следующая мысль, которую вам предложат обдумать, будет "нас обманули, мы должны всё разрушить!". Сначала нам сказали, что нас обманывают, и царская Россия не обеспечивает всем достойного существования, перебили кучу народа, разрушили инфраструктуру, подорвали генофонд и стали строить коммунизм. Несколько раз коммунизм переосмысливали, в результате чего люди на каждой пятилетке били себя кулаком в грудь и плакали, что предыдущие годы были потеряны впустую, но вот сейчас то вот мы начнем строить абсолютно правильную и справедливую систему. Потом пришел меченый и сказал, что коммунизм - это сказка, и нужно строить капитализм, который тоже сказка, но настоящая. Расхерачили промышленность, разорвали территорию на куски, самые маленькие куски начали тут же воевать с соседями. Перебили кучу народу, подорвали генофонд, разрушили инфраструктуру и стали строить капитализм с человеческим лицом. Как оказалось, у капитализма кроме лица ничего более человеческого не оказалось. Такой вот каламбур. И вот опять, только оттолкнулись ото дна болота и начали всплывать, на форуме появляется умник, который желает продолжения этой бесконечной череды самоубийственных экспериментов. Снова разговоры о том, что мы неправильно живем, не то строим, не так размешиваем сахар в чае, а вот за границей...!

 

Если что, Украину все эти 23 года кормили в ускоренном порядке в больших количествах призрачными мечтами про вареники, которые сами варятся и в рот запрыгивают, нужно только правильно начать строить европейский капитализм. И вообще все европейское. Каждого последующего президента выгоняли ссаными трусами и кляли за то, что он неправильно управляет страной, что неправильно строит этот самый капитализм. А счастье все не наступало, и вареники как и раньше приходится варить врукопашную. А счастья хочется, и в том, что не удается достичь мечты нужно кого-то обвинить и наказать. И неважно, что мечта недостижима, человек хочет верить в лучшее. А лох верит даже если это откровенный обман. Такова его природа. Вот и домечтались, доскакались.

 

... а на форуме появляется очередной умник, который тихой сапой закладывает мысль в обществе, что живем мы неправильно и нужно срочно что-то менять, желательно все, и только цифры плывут перед глазами 1917, 1991...

[yuri-pet 22]

Не выплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков

 

что-то я не понял. допустим вы взяли ипотеку на 20 лет, проплатили 10 лет, не смогли больше оплачивать.

пришли приставы, дали вам пня под зад, квартиру банку отдали.

и что он разорится?

 

И вот опять, только оттолкнулись ото дна болота и начали всплывать, на форуме появляется умник...

от какого дна вы оттолкнулись?

есть такой пример:

брошенная в горячую воду лягушка пытается выскочить,

но если бросить в холодную и подогревать - сваривается.

пойдем дальше, если варить людей, чтоб не выскакивали

нужно им дать телевизор и трындеть: "всегда так было, у всех так,

потерпим немного, хитрый план, со дня на день всплывем..." 

[NGM 267]

что-то я не понял. допустим вы взяли ипотеку на 20 лет, проплатили 10 лет, не смогли больше оплачивать. пришли приставы, дали вам пня под зад, квартиру банку отдали. и что он разорится

 

Да.

 

На самом деле, банковская система - достаточно хрупкая штука. Весь фокус в том, что банк, выдавая вам кредит, рассчитывает получить с него прибыль. Проценты. Если вы не в состоянии выплачивать эти проценты - ноу квещнз, банк то квартиру заберет, но профита с неё практически не получит, даже если решит её продать. А когда кредитов десятки и сотни (см. ипотечный кризис США) - тут уже сам банк лишается возможности выдавать кредиты из-за отсутствия кэшфлоу. Пузырь лопается.

 

К слову сказать, "Капитал" -  отличная книга, не потерявшая ни грамма актуальности до сих пор.

[BSV1 1 724]

... Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма."

Это с какого бодуна национализация банков государством (причем, капиталистическим) приведет к возникновению коммунизма, т.е. приведет к общественной собственности на средства производства?

[vicebear 1 430]

... а на форуме появляется очередной умник, который тихой сапой закладывает мысль в обществе, что живем мы неправильно и нужно срочно что-то менять, желательно все, и только цифры плывут перед глазами 1917, 1991...

 

 

Кто такой, этот, призывающий к неправильному, вселенский разрушитель?

[Fedor 1 597]

 

... Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма."

Это с какого бодуна национализация банков государством (причем, капиталистическим) приведет к возникновению коммунизма, т.е. приведет к общественной собственности на средства производства?

 

в 08 году из-за из-за ипотечных кредитов в США возник мировой финансовый кризис который вроде еще не закончился. Маркс имел ввиду что банки национализируются, а государство отомрет, вот коммунизм и приключится. Ну и каждый по способности и хапнет. Мы то уже проскочили коммунизм как фазу после социализма и теперь в постсоциализме живем   :)

[ak762 308]

преодически просматриваю советский агитпроп

во первых нравится как искуство и чтобы лучше понимать всю глубину наших глубин

 

 

[BSV1 1 724]

Маркс имел ввиду...

Маркс имел ввиду:

Программа перехода от капитализма к коммунизму. Эти мероприятия будут, конечно, различны в различных странах. Однако в наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:
1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т.д.

 

Только он "забыл" упомянуть, что сначала государство при этом должно стать соответствующим. Т.е. должна произойти смена производственных отношений в направлении от частной к полностью государственной, что в условиях капиталистического государства возможно только насильственным путем. Что мы и наблюдали в нашей истории. Так же мы наблюдали, что обратный процесс - от полностью государственной собственности к частной, происходит гораздо менее болезненно. Видимо, потому, что такие производственные отношения гораздо ближе человеческой природе.

[Fedor 1 597]

Ну почему обязательно насильственным. Ввел подходящие налоги и сами собственники отдадут. Тут важно использовать концепт Лейбница о лучшем из возможных миров. Создавая ту или иную законодательную среду можно управлять поведением собственников :)

[BSV1 1 724]

Ввел подходящие налоги и сами собственники отдадут.

Да Вы, батенька, утопист.   Начнете баловаться с налогами - выведут капиталы из страны. Или переворот устроят.

[soklakov 1 475]

Начнете баловаться с налогами

как-то так

[Vaycartana 6]

Если что, Украину все эти 23 года кормили в ускоренном порядке в больших количествах призрачными мечтами про вареники, которые сами варятся и в рот запрыгивают, нужно только правильно начать строить европейский капитализм. И вообще все европейское. Каждого последующего президента выгоняли ссаными трусами и кляли за то, что он неправильно управляет страной, что неправильно строит этот самый капитализм. А счастье все не наступало, и вареники как и раньше приходится варить врукопашную. А счастья хочется, и в том, что не удается достичь мечты нужно кого-то обвинить и наказать. И неважно, что мечта недостижима, человек хочет верить в лучшее. А лох верит даже если это откровенный обман. Такова его природа. Вот и домечтались, доскакались.

   

  Давай не будем про Украину, особенно из Москвы.  

[ART 511]

Санкции к тем, кто продолжит разговор про Украину, будут жестокими. 

[Vaycartana 6]

Фиг его знает какой коммунизм был при союзе и был ли он. Союз мне запомнился пустотой в магазинах, и сумасшедшими очередями, когда что-то появлялось. Единственное место где не было вечной пустоты - это была булочная. И колбасу сырокопченую из Москвы возили. Хотя у Карла Маркса, да и у Ленина ни где не написано, что колбаса должна продаваться только в Москве. Странный был коммунизм одним словом. А вот тесть у меня служил летчиков в разведке Сев. Флота вот у него коммунизм был настоящий. И спец пайки и столовая и зарплата. Хотя коммунизм ли это был на самом деле Карл Маркс не дает однозначного ответа на этот вопрос.

Изменено 15 июля 2014 пользователем Vaycartana

[Fedor 1 597]

Ввел подходящие налоги и сами собственники отдадут.

Да Вы, батенька, утопист.   Начнете баловаться с налогами - выведут капиталы из страны. Или переворот устроят.

Ну если налогами с армией и ментами поделятся, то какой тут переворот ?  А выводить и так выводят. Это то легко и перекрыть при желании :)

Вымя то можно и не отрезать, а просто доить как во всем мире делают. Вон во Франции какие налоги задвинули, что даже артисты оттуда побежали и ничего, недавно очередной день взятия Бастилии отпраздновали :)

Коммунизм устроить очень просто, если иметь контроль за концептом того, что считать способностями, и концептом того, что считать потребностями. Например порешили что у кого-то способность к кирке и потребность в овсянке и пускай киркой машет при коммунизме :)

[MFS 248]

А вот тесть у меня служил летчиков в разведке Сев. Флота вот у него коммунизм был настоящий. И спец пайки и столовая и зарплата. Хотя коммунизм ли это был на самом деле Карл Маркс не дает однозначного ответа на этот вопрос.

Ну летчикам как бы того. Надо. Даже камикадзе хорошо кормили.

[BSV1 1 724]

Фиг его знает какой коммунизм был при союзе...

При Союзе был социализм. А социализм не подразумевал социального равенства. К коммунизму мы только шли, а в дороге кормить никто и не обещал.

Союз мне запомнился пустотой в магазинах, и сумасшедшими очередями, когда что-то появлялось.

А мне в этом смысле запомнился по-разному. Были и полные полки, и пустые (причем, не в Москве), были и очереди за хлебом. Так что жили разнообразно. Так что лично у меня к жизни в СССР нет негативного отношения. Что-то было хорошо, что-то не очень, что-то плохо.

[Di-mann 1 547]

Так что лично у меня к жизни в СССР нет негативного отношения. Что-то было хорошо, что-то не очень, что-то плохо.

Знаю одно, мясо в рационе нашей семьи было в гораздо большем количестве и ГОРАЗДО лучшего качества, молоко и молочные продукты приносили на дом частники, можно было купить натуральную хлопчато бумажную тениску и шерстяную кофту за вменяемую цену, а джинсы с барахолки (типа бешено дорогие) носились десятилетиями, а не рвались через полгода и на Черное море из Сибири летали самолётами почти каждое лето...

Ну сей час то столько сортов колбасы в магазине, что сложно сказать какой самый худший  .

Сей час однозначно больше возможностей для реализации, но нужно уметь, желать, стемиться реализоваться, блюдечек с голубой каёмочкой сей час нет.