Перейти к публикации

И снова о потере устойчивости...


Рекомендованные сообщения

1 час назад, soklakov сказал:

кажется, в ваших терминах Кп - это три последних слагаемых a формуле на рисунке. либо просто третье с конца.

В моих терминах.) Если продольная жесткость зависит от поперечных перемещений, а поперечная жесткость зависит от продольных перемещений, то о какой модальной задаче может идти речь? 

Для прямолинейного стержня при равномерной продольной нагрузке этой зависимости нет. Нет поперечных перемещений, поэтому и зависимости нет.  А есть только линейная матрица жесткости и матрица начальных напряжений.

Если приложить изгибающий момент или поперечную силу или искривить стержень - появятся поперечные перемещения. И появится зависимость продольной жесткости от поперечных перемещений, а поперечной жесткости от продольных перемещений. 

О какой модальной задаче в этом случае может идти речь? Когда жесткость явно зависит от перемещений?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Только что, ДОБРЯК сказал:

О какой модальной задаче в этом случае может идти речь? Когда жесткость явно зависит от перемещений?

я уже написал, но попробую еще раз. сначала вы решаете нелинейную статическую задачу, в которой жесткость системы зависит от перемещений. Далее выбрали какое-то фиксированное значение нагрузки. Для этого значения нагрузки определили матрицу жесткости. Общую, всю, включающую большие перемещения, контакты и физическую нелинейность, или только что-то одно из этого в зависимости от задачи. И дальше для этой матрицы жесткости провели модальный анализ. Вот о какой модальной задаче может идти речь. Третий раз писать?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, soklakov сказал:

я уже написал, но попробую еще раз. сначала вы решаете нелинейную статическую задачу, в которой жесткость системы зависит от перемещений. Далее выбрали какое-то фиксированное значение нагрузки. Для этого значения нагрузки определили матрицу жесткости. Общую, всю, включающую большие перемещения, контакты и физическую нелинейность, или только что-то одно из этого в зависимости от задачи. И дальше для этой матрицы жесткости провели модальный анализ. Вот о какой модальной задаче может идти речь. Третий раз писать?

5bf40ad888ba9_222.jpg.105bfedde72bec948a205db8823d5070.jpg

Я пробовал. Не работает. V17.1

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

Общую, всю, включающую большие перемещения, контакты и физическую нелинейность, или только что-то одно из этого в зависимости от задачи. И дальше для этой матрицы жесткости провели модальный анализ. Вот о какой модальной задаче может идти речь. Третий раз писать?

Третий раз не нужно. 

Это уже будет нелинейная система. О каких собственных числах идет речь для нелинейной системы?

Что в Ансис коэффициент точек бифуркации нелинейно зависит от величины нагрузки?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Не работает. V17.1

... в баклинге. А модальник пашет кажется :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борман сказал:

Я пробовал. Не работает. V17.1

юзать вб, там пара кнопок)

это ж больше об управлении данными, чем о решении уравнений.

Только что, Борман сказал:

А модальник пашет кажется :)

ммм) не тестил

Только что, Борман сказал:

А модальник пашет кажется :)

стоит проверить аутпут. где-то еще должна быть возможность указать, с какого именно шага нагрузки взяли матрицу жесткости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Это уже будет нелинейная система. О каких собственных числах идет речь для нелинейной системы?

я таки напишу третий раз. речь идет о собственных числах линейной системы с постоянной матрицей жесткости, взятой как результат из нелинейного решения статической задачи.

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Что в Ансис коэффициент точек бифуркации нелинейно зависит от величины нагрузки?

я не оперирую понятием этого коэффициента, не знаю. у этого термина есть связанные?

8 минут назад, Борман сказал:

... в баклинге.

линейный баклинг на нелинейную статику - это очень странно.

в нелинейной статике мы и так устойчивость оценим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

стоит проверить аутпут. где-то еще должна быть возможность указать, с какого именно шага нагрузки взяли матрицу жесткости.

Ага. Есть. Я раньше с таким не сталкивался... интересно.

 

Баклинг не работает.

Модальник работает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, soklakov сказал:

я таки напишу третий раз. речь идет о собственных числах линейной системы с постоянной матрицей жесткости, взятой как результат из нелинейного решения статической задачи.

Результат нелинейного решения статической задачи это вектор перемещений. 

О какой постоянной матрице жесткости, взятой как результат из нелинейного решения вы говорите? :biggrin:

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Борман сказал:

Баклинг не работает.

да не должен он.

можно, наверное, придумать что-то: я хочу в статику нажать в точку и создать начальное несовершенство оболочки, а потом уже в баклинге считать устойчивость оболочки под внешним давлением. но это сменившаяся нагрузка...

не, не получается придумать.

Только что, ДОБРЯК сказал:

О какой постоянной матрице жесткости, взятой как результат из нелинейного решения вы говорите?

картинка с формулками и графиком не дает ответа на этот вопрос?

тогда попробуем с другой стороны...

ваш 404 решает геометрически нелинейные задачи? при этом вы перестраиваете матрицу жесткости от шага к шагу? вот поймайте ее в нужный момент, зафиксируйте. вот об этой матрице речь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:

Баклинг не работает.

Вощем как-то можно. В хелпе написано как и команды пробиваются успешно... но мальца не дожал.

См. Theory Reference, п.15.8.5.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно проделать обратный анализ. Как записать систему для поиска собственных чисел с матрицей напряжений понятно, но ей соответствует некая система ДУ  ...   :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Борман сказал:

См. Theory Reference, п.15.8.5.

вижу, что можно. но о чем это? 

хотя.... точно... контакты замкнуть, материал потечь.

Изменено пользователем soklakov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

perturbation load   - это наверное через датчик случайных чисел получают возмущения ? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, soklakov сказал:

ваш 404 решает геометрически нелинейные задачи? при этом вы перестраиваете матрицу жесткости от шага к шагу? вот поймайте ее в нужный момент, зафиксируйте. вот об этой матрице речь.

Да решает геометрически нелинейные задачи. Так я об этом и говорю, что только когда матрица больших перемещений = 0. Задача сводится к задаче на собственные значения.

Это метод Ньютона. На какой итерации фиксировать матрицу жесткости?:bye:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ДОБРЯК сказал:

На какой итерации фиксировать матрицу жесткости?

только не на итерации, а на сошедшемся шаге.

Только что, ДОБРЯК сказал:

Задача сводится к задаче на собственные значения.

речь не идет о сведении к этой задаче. речь идет о самостоятельной задаче определения собственных частот системы. но это система имеет какую-то матрицу жесткости, которую мы сначала не знаем, а ищем ее в нелинейной статике. по крайней мере речь об этом шла таМ, где вы начали спрашивать. а теперь-то можете куда угодно заворачивать.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

На какой итерации фиксировать матрицу жесткости?

фиксировать на любом шаге, который может быть интересен. при той нагрузке, при которой хотите считать частоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрим с классической стороны - со стороны полной  энергии. W=U - F V   и в векторах и матрицах 

V' F =   V'  C V     и U  это интеграл по объему от произведения напряжений на деформации  то есть упругая энергия. Берем двойную вариацию приравниваем нулю и получим формулы из хелпа ансиса. Вроде так и академики и мкэ сшиваются непротиворечиво :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, soklakov сказал:

фиксировать на любом шаге, который может быть интересен. при той нагрузке, при которой хотите считать частоты.

У нас же есть криволинейный стержень имени Бормана.

Определите точки бифуркации

1. с линейной матрицей жесткости

2. с учетом матрицы больших перемещений.

Потом нагрузку умножаем на 1000 и также определите точки бифуркации.

Для первого варианта, с с линейной матрицей жесткости результаты будут отличаться в 1000 раз. А с учетом матрицы больших перемещений результат будет другим. 

Но самый главный вопрос. Какой из этих расчетов будет = физически правильному результату?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Fedor сказал:

Посмотрим с классической стороны - со стороны полной  энергии. W=U - F V   и в векторах и матрицах 

V' F =   V'  C V     и U  это интеграл по объему от произведения напряжений на деформации  то есть упругая энергия. Берем двойную вариацию приравниваем нулю и получим формулы из хелпа ансиса. Вроде так и академики и мкэ сшиваются непротиворечиво :) 

И где же тут нелинейность. Решили линейную задачу. 

Непонятно откуда появился интеграл по объему от произведения напряжений на деформации. Откуда он появился?:biggrin:

А потом решаете задачу на собственные значения.

И где же тут нелинейность?:bye:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...