Работа со спецификациями

[Pavel SPb 0]

Ессно имеется ввиду сделать спецификацию в PDM или в CAD.

Копнем глубже, предполагая, что нам нужно ОБЩЕЕ решение проблемы, включая весьма изощренные групповые спецификации:

1. Как в PDM сгенерить позиции?

Позиции можно генерить как средсвами PDM так и внешними по отношению к PDM и CAD системам. Важно, что генерить позиции имеет смысл после осуществления соритировки составных частей изделия, как требуется в конечном документе "Спецификация"

2. Как в PDM расставить позиции на чертеже?

Зависит от реализации п 1. после сортировки составных частей и генерации позиций, эти позиции куда-либо запысываются, например в документ спецфикация или в базу данных PDM в атрибуты связи головного изделия и составных частей

3. Как в PDM учесть разделы "Документация" и "Материалы"?

Буквально ввести в PDM в базу данных изделий записи об изделиях и материалах и включить их в состав изделия. При этом хорошо, если а) при автоматическом обновлении сотава изделия в связи с изменением в CAD модели, введенные вручную составные части Документация и Материалы не пропадут; б) при сохранении в PDM документов вида "Сборочный чертеж", "Габаритный чертеж" и т.д. в PDM в состав изделия , изображенного на этих документах будут автоматически добавлены записи об этих документах.

4. Как в CAD/PDM сделать фильтрацию общие/переменные?

Возможны два варианта реализации в PDM. а) Хранится базовая часть состава изделия и переменная для каждого исполненияж б) Харнится полностью состав  для каждого исполнения. Базавая часть выделяется пр генерации спецификации. Для раблоты с CAD удобнее использовать второй вариант. Теория по этому вопросу в 2.113

5. Как в CAD/PDM сделать многоуровневые сортировки?

Не могу пока ничего сказать, почитаю ниже, что пишут.

6. Как в CAD/PDM сгенерить позиции?

См п.2

7. Как в CAD/PDM сгенерить многоэтажные позиции?

-

8. Как в CAD/PDM учесть кол-во?

Штатная функция для PDM, зависит от реализации.

9. Как в CAD/PDM учесть поля "Формат", "Зона" и "Примечание"

В PDM для этого предусматриваются одномиенные атрибуты связи между изделием и составными частями. Хорошо, когда при сохранении в PDM чертежа PDM "узнает" у него Формат, Зону и сам заносить в атрибуты связи значения.

<{POST_SNAPBACK}>

Куча вопросов и самое поразительно отсутствия разделения функций между PDM и СAD системами:

- PDM не занимается расстановкой позиций на чертеже

- CAD не предназначет для сортировки ...

Постарайтесь понять в чем суть проблемы и разделите системы по функциональным задачам - тогда практически все встанет на свои места

Насчет исполнений и их реализации в соответствии с ГОСТ 2.113-75 - нормальный штатный механизм нормальной PDM системы (к примеру WINDCHILL - за другие не скажу ибо глубоко в них не разбирался)

[MikeGH 0]

(учитывая опять же любовь наших родных потребителей софт к "извращенному построению логики своей работы" - чему при детальном рассмотрении сами удивляются  )

<{POST_SNAPBACK}>

В этом с вами солидарен. Действительно, нередко удается выправить логику путем устранения звеньев. И чем их меньше, тем лучше.

soli, proe, компас все про одно, но все-таки разные. В каждой есть какая нибудь осбенность реализации, которая может вообще все с ног наголову поставить.

[MikeGH 0]

Куча вопросов и самое поразительно отсутствия разделения функций между PDM и СAD системами:

- PDM не занимается расстановкой позиций на чертеже

- CAD не предназначет для сортировки ...

В общем верно. PDM на расставляет позиции. Если спецификация считается отчетом, то сортируем в модуле отчетов, как нужно в отчете. Потом генерим позиции и отдельным модулем можно расставить позиции в чертеже. PDM свяжет документы между собой.

Если используется модуль генерации спецификаций, "встроенный" в CAD, который на поле чертежа, например, делает спецификацию, то можно отсюда взять позиции. Здесь с логикой лучше, но может не нравиться реализация и обязательно иметь модели на все составные части, даже на те, которые, нельзя изобразить.

Насчет исполнений и их реализации в соответствии с ГОСТ 2.113-75 - нормальный штатный механизм нормальной PDM системы (к примеру WINDCHILL - за другие не скажу ибо глубоко в них не разбирался)

<{POST_SNAPBACK}>

Пару лет назад листал документацию по Windchill

Хороший источник знаний. Отчественные разработки слабее значительно по части по документации, зато по мелочам вполне.

[Pavel SPb 0]

Пару лет назад листал документацию по Windchill

Хороший источник знаний. Отчественные разработки слабее значительно по части по документации, зато по мелочам вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

УУУУУ...., батенька, пара лет назад .... это было так давно, тут за год появляется столько "вкусного", Вы скорее всего читали доку по 6-й версии, а сейчас 7-ка завершает свой жизненный путь и уступает дорогу 8-й версии :))

А насчет того что и где генерить - тут дело конечно во вкусе, но не будем забывать что все рассматриваемые решения ориентированы на коллективную работу и от того единообразия, который будет реализован зависит эффективность самой системы.

На самом деле самым разумным подходом является минимизация формирования промужуточных документов в каких-то определенных форматах и видах (естессно там где от этого можно беболезненно для процесса отказаться) и оставить их в виде отчетов для выпуска комплекта бумажной документации (опять же в случае жутчайшей необходимости)

[eklmn 0]

Насчет исполнений и их реализации в соответствии с ГОСТ 2.113-75 - нормальный штатный механизм нормальной PDM системы (к примеру WINDCHILL - за другие не скажу ибо глубоко в них не разбирался)

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет реализации двойных исполнений (типа АБВГ.123456.789-01.02) мне внедренцы Windchilla не смогли отвертить ничего путного. Сказали будут думать. А еще есть такой раздел (ну на самом деле не раздел, а как-то по другому называется) спецификации как "Устанавливается при электромонтаже" - тоже пока думают.

Если знаете, как это сделать, подскажете?

Изменено 6 июня 2005 пользователем eklmn

[Pavel SPb 0]

Насчет реализации двойных исполнений (типа АБВГ.123456.789-01.02) мне внедренцы Windchilla не смогли отвертить ничего путного. Сказали будут думать. А еще есть такой раздел (ну на самом деле не раздел, а как-то по другому называется) спецификации как "Устанавливается при электромонтаже" - тоже пока думают.

Если знаете, как это сделать, подскажете?

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет двойных исполнений при использовании Pro/E + Windchill - вопросов почти не возникало.

А раздел "Устанавливается при электромонтаже" - думаю что тут дополнительное условие по одному из атрибутов документа подойдет

[eklmn 0]

Насчет двойных исполнений при использовании Pro/E + Windchill - вопросов почти не возникало.

А раздел "Устанавливается при электромонтаже" - думаю что тут дополнительное условие по одному из атрибутов документа подойдет

<{POST_SNAPBACK}>

А как были организованы эти двойные исполнения? Насколько я понял в Windchille с исполнениями в нашем понимании вообще беда - нам предложили организовать исполнения через версии Windchilla. Но двойного ветвления таким образом не сделать.

По поводу "Устанавливается по...": там же могут быть повторены опять все разделы спецификации (сборки, детали, стандартные, покупные, материалы,комплекты) получится отсортировать при помощи дополнительного атрибута еще и по разделам?

[Pavel SPb 0]

.... с исполнениями в нашем понимании вообще беда -....

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная постановка вопроса - получается что ваши сотрудники "изобрели некие исполнения", которые отличаются от определяемых ГОСТом и теперь вы пытаетесь заставить систему работать под данные "изыски" ...

На мой взгляд подход немного неверный - должен быть компромисс и со стороны системы и со стороны автоматизируемого процесса.

По сути сами по себе исполнения это один вопрос, а вариант с их распознаванием системой Windchill - это другой, по сути для результат, как я понимаю, может оказаться достаточным иметь правильную систему постороения обозначения изделия по ГОСТ 2,113-75. Или я ошибаюсь?

а насчет прдложенной реализации с помощью версий?? - если решение будет работать, то почему нет? Главное предусмотреть возможные ограничения. Не зная особенностей процесса документооборота сложно ставить диагноз ;)

А чем Вас не устраивает вариант с family table в Pro/E + Windchill - данный подход дает возможность реализовать двойное исполнение "малой кровью" - зачем что-то изобретать?

[Pavel SPb 0]

По поводу "Устанавливается по...": там же могут быть повторены опять все разделы спецификации (сборки, детали, стандартные, покупные, материалы,комплекты) получится отсортировать при помощи дополнительного атрибута еще и по разделам?

<{POST_SNAPBACK}>

А собственно чем пугает данный вопрос?

сортировать система будет ;) - она для этого и предназначена, по одному или нескольким атрибутам это уже как поставить задачу....

Не вижу в чем тут сложность?

[eklmn 0]

Интересная постановка вопроса - получается что ваши сотрудники "изобрели некие исполнения", которые отличаются от определяемых ГОСТом и теперь вы пытаетесь заставить систему работать под данные "изыски" ...

<{POST_SNAPBACK}>

Нет! Никаких изысков - все в соответствии с ГОСТОм (ни шага в сторону ) - просто эти двойные исполнения используются и для сборок - соответственно получается сильно разветвленная структура изделия.

А сомнения насчет реализации с помощью версий возникли после разговора с внедренцами - уж больно неуверенно они об этом говорили...

[eklmn 0]

Др словами варианты решения Вашей задачи есть

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за поддержку, будем ждать результата.

Кстати, если не секрет, у Вас кто (какая контора) внедрял (продавал, настраивал) Windchill?

[Pavel SPb 0]

Спасибо за поддержку, будем ждать результата.

Кстати, если не секрет, у Вас кто (какая контора) внедрял (продавал, настраивал) Windchill?

<{POST_SNAPBACK}>

Да собственно не за что

А насчет названий контор и реламы - не в рамках форума ... не стоит нарушать праввила

[Pavel SPb 0]

Спасибо за поддержку, будем ждать результата.

Кстати, если не секрет, у Вас кто (какая контора) внедрял (продавал, настраивал) Windchill?

<{POST_SNAPBACK}>

КстатиЮ продавать продукты РТС имеют прав только авторизованные реселлеры компании (список можно увидеть на сайте www.ptc.com или www.ptc-russia.com)

[eklmn 0]

Кстати, продавать продукты РТС имеют право только авторизованные реселлеры компании

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, пока, Windchilla на лотках не видно - можете спать спокойно

[Pavel SPb 0]

Ну, пока, Windchilla на лотках не видно - можете спать спокойно

<{POST_SNAPBACK}>

Купить продукт - это совершенно ничего не значит

Основная ценность в официальном продукте содержится в той поддержке, которая позволит его грамотно привести в рабочее состояние а затем поддерживать в актуальном состоянии, что позволит получить максимальный эффект от его использования

[Basnev 1]

Господа, выручайте!!!

Или я уже совсем тупой...

Простите за занудство, но так никто и не сказал, реализована эта проблема в КОМПЛЕКСЕ силами какой-либо PDM, или нет?

ps: кстати:

- PDM не занимается расстановкой позиций на чертеже

Ну а я об чем толкую?

- CAD не предназначет для сортировки ...

Интересная мысль. И где же этот закон прописан?

Хочу слегка уточнить терминологию: речь идет о презренной, но жизненно необходимой чертежной спецификации, а не об отчетах PDM.

Изменено 9 июня 2005 пользователем Basnev

[Basnev 1]

Елена

Даже не прощаю. Это совсем не вмешательство.

О мелочах - ну очень сложный вопрос. Насколько хорошо Вы знакомы с мелочами? Или Вы тоже "системный интегратор"?

А о CAD-системе умеющей (в Вашей формулировке) - дык, они ВСЕ что-то умеют, и на ВСЕХ предприятиях их клиенты рыдают (в предмете этого топика)...

К ТОП-системы не надо посылать. Я систему уже давно не выбираю. Лучше ознакомьтесь с "ПРО/Е ни с UG" или с Катей.

И, вопрос на засыпку. Может, хоть Вы имеете что сказать не "ни о чем"?

[Pavel SPb 0]

Господа, выручайте!!!

Или я уже совсем тупой...  

Простите за занудство, но так никто и не сказал, реализована эта проблема в КОМПЛЕКСЕ силами какой-либо PDM, или нет?

ps: кстати:Ну а я об чем толкую?

Интересная мысль. И где же этот закон прописан?

Хочу слегка уточнить терминологию: речь идет о презренной, но жизненно необходимой чертежной спецификации, а не об отчетах PDM.

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно, а если чертежная спецификация формируется в качестве отчета PDM - какая в них тогда разница???

Универсальных решений под всевозможные ситуации нет и не будет (всегда будут оговорки по применимости) но ЕСТЬ механизмы позволяющие получить требуемый результат. В частности, грамотное разделение функций между CAD и PDM системами, собственно данные задачи и решают специалисты во время внедрения системы.

Описанные Вами задачи не решаются силами только PDM или CAD - они решаются только единым комплексам из этих систем (у компании РТС оно называется PDS)

Насчет сортировки - это не закон, а логика ;)

У PDM системы, посторенной на базе СУБД гораздо больше простых решений для организации данного процесса. А как связать позиции на чертеже, выпускаемом CAD и на спецификации, как отчета PDM - задача дла программиста (задача не архисложнейшая если заказчик знает что ему понадобится и понятны особенности выпуска его КД)

Процесс внедрения не заключается в притягивании системы к кривизне процессов на предприятии. Основной задачей процесса внедрения является наведение порядка в бизнес процессах, а уж впоследствии их автоматизация.

Этот принцип относится к любой системе, а не только к PDS.

Если при внедрении PDM системы грамотно настроены атрибуты хранимой информации и определены требуемые отчеты - ответы на все Ваши вопросы будут лежать на поверхности. Ответ на то реализованы они где-то или нет сейчас - да, большая часть реализована в Windchill (с учетом специфики заказчиков).

И к вопросу о терминах - PDS действительно не занимается именно расстановкой позиций на чертеже, эта задача CAD системы, другой вопрос кто формирует эти позиции (тут однозначного ответа не будет - это может быть и PDS и CAD - в зависимости от того как построена логика взаимодействия)

PDM система - это в первую очередь инструмент, а не законченное решение, и как Вы его используете так и получите ответы на Ваши вопросы :))

[Pavel SPb 0]

К вопросу почему не реализутся в PDM функции, которые "так необходимы" при бумажном документообороте.

Развитие данных систем прошло достаточно длинный путь и многие предприятия постепенно отходят от бумажного документа как основы и вообще как документа в производственном документообороте (за ненадобностью), взаимодействие с заказачиками и поставщиками так же переходит на электронный уровень (по большей части) - Это не сказки, а нормальный путь развития куда и нужно стремиться.

Зачастую реализация решений для работы "по старинке" гораздо более затратно чем реорганизация бизнес-процессов и становится препятствием для повышения экономической эффективности предприятия в целом, а имеето эта задача является одной из приоритетных при внедрении PDM системы

[Basnev 1]

Pavel SPb

Ну очень красиво! И все сейчас стройными рядами, взявшись за руки, под мудрым руководством...

Я так думаю, что тема исчерпана.