Подскажите как улучшить чистоту поверхности

[ben_laden 39]

1. Что так, что так, справедливо всегда.

2. Можете не соглашаться, но это ПРИНЦИПЫ резания (почитайте что-нибудь об "обработке металлов резанием"). Другое дело, при не очень жесткой системе встречная обработка дает сильное биение фрезы, а то и "врезание" (обработка в минус). Т.е. если вылет небольшой, проблемы нет, если большой - приходится отказываться от метода

PS Я не зря говорил про тонкую стружку при встречном резании. Иначе да, чистоты не будет.

PPS На прошлой работе наладчик тоже отказывался от встречного резания. Но там другое дело - скачки по Z в пределах 3 соток убирать никак не получалось. Да и насчет общей жесткости тоже проблемы были.

Воспользовавшись вашим мудрым советом, решил восполнить "пробел" в знаниях.

Итак:

1. П.И. Ящерицын, М.Л. Еременко, Н.И. Жигалко: "Основы резания материалов и режущий инструмент". Вышэйшая школа, Минск 1975 (стр. 265-266)

При всречном фрезеровании направления вращения фрезы и подачи не совпадают, а толщина среза а изменяется от нуля до максимума. При этом зубья фрезы, действуя на заготовку, как бы "отрывают" ее от стола станка и вызывают вибрации системы СПИД, что ухудшает чистоту обработанной поверхностию Кроме того, каждый последующий зуб работает по наклепанной поверхности, образованной предыдущим зубом, т.к. существует начальное скольжение зуба при а=0. Другими словами, скольжение зуба по обработанной поверхности будет происходить до тех пор, пока некоторая толщина среза а min не станет больше радиуса округления режущего лезвия (р=6-30 мкм). Температура в зоне резания при этом резко возрастает. Последнее обстоятельство является одной из причин повышенного износа фрез по задним поверхностям зубьев.

При попутном фрезеровании не наблюдается указанных недостатков. Силы резания прижимают заготовку к столу, а стол - к направляющим станины. Зуб фрезы начинает работу с макимальной толщины среза, а поэтому округление режущего лезвия не оказывает столь значительного влияния на стойкость фрезы, как при встречном фрезеровании. Попутное фрезерование имеет следующие преимущества:

1) более высокую стойкость фрез, примерно до 3 раз, особенно при малых значениях подачи на зуб;

2) меньшую шероховатость обработанной поверхности на 1-2 класса чистоты;

3) меньший расход мощности.

2. А.А. Ловыгин, Л.В. Теверовский: "Современный станок с ЧПУ и CAD/CAM система". ДМК, Москва 2012 (стр. 26-27)

Попутное фрезерование, или фрезерование по подаче, - способ, при котором направления движения заготовки и вектора скорости резания совподают. При этом толщина стружки на входе зубав резание максимальна и уменьшается до нулевого значения на выходе. При попутном фрезеровании условия входа пластины в резание более благоприятные. Удается избежать высоких температур в зоне резания и минимизировать склонность материала заготовки к упрочнению. Большая величина стружки является в данном случае преимуществом. Силы резания прижимают заготовку к столу станка, а пластины - в гнезда корпуса, способствую их надежному креплению. Попутное фрезерование является предпочтительным при условии, что жесткость оборудования, крепления и сам обрабатываемый материал позволяют применять данный метод.

Встречное фрезерование, которое иногда называют традиционным, наблюдается, когда скорости резания и движения подачи заготовки направлены в противоположные стороны. При врезании толщина стружки равна нулю, на выходе - максимальна. В случае встречного фрезерования, когда пластина начинает работать со стружкой нулевой толщины, возникают высокие силы трения, отжимающие фрезу и заготовку друг от друга. В начальный момент врезания зуба процесс резания больше напоминает выглаживание, с сопутствующими ему высокими температурами и повышенным трением. Зачастую это грозит нежелательным упрочнением поверхностного слоя детали. На выходе из-за большой толщины стружки в результате внезапной разгрузки зубья фрезы испытывают динамический удар, приводящий к выкрашиванию и значительному снижению стойкости.

В процессе фрезерования стружка налипает на режущую кромку и препятствует ее работе в следующий момент врезания. При встречном фрезеровании это может привести к заклиниванию стружки между пластиной и заготовкой и, соответственно, к повреждению пластины. Попутное фрезерование позволяет избежать подобных ситуаций. На современных станках с ЧПУ, которые обладают высокой жесткостью, виброустойчивостью и у которых отсутствуют люфты в сопряжении ходовой винт-гайка, применяется в основном попутное врезерование.

Так что, уважаемый, остаюсь при своем мнении.

Мне одному кажется что Вилли путает понятия о встречном и попутном фрезеровании?.

Нет, но что-то мне подсказывает, что этому "заблуждению" скоро придет конец

[Bully 1 098]

При черновом и получистовом режимах, естественно, эти все моменты присутствуют. Встречное по корке хорошо идет, тоже верно. Но есть моменты при тонких режимах, когда встречное резание дает хорошую шероховатость. Цитата цитаты :)

В случае встречного фрезерования, когда пластина начинает работать со стружкой нулевой толщины, возникают высокие силы трения, отжимающие фрезу и заготовку друг от друга. В начальный момент врезания зуба процесс резания больше напоминает выглаживание, с сопутствующими ему высокими температурами и повышенным трением. Зачастую это грозит нежелательным упрочнением поверхностного слоя детали. На выходе из-за большой толщины стружки в результате внезапной разгрузки зубья фрезы испытывают динамический удар, приводящий к выкрашиванию и значительному снижению стойкости.

Т.е. выглаживание и упрочнение - напоминает процесс накатки, что позволяет получать хорошую поверхность. А вот динамические удары, нагревы и отрывы нисходят на нет при тонкой стружке. Тем более это актуально при высоких оборотах, когда зубья просто напросто не успевают нагреваться и отогнуться. Я про это говорил, а не обычные режимы со снятием толщиной 0.5-1мм при оборотах до 3000.

PS При всем при этом я прекрасно осознаю, что могу многого не знать на ПРАКТИКЕ, поскольку сам за станком не стоял. Но про преимущества встречного резания при тонкой стружке и высоких оборотах придумал не сам, про это говорил препод в ВУЗе, как про некую изюминку встречного метода при всей верности постулатов вышеописанных.

PPS Я не Вилли, я Булли (ник производный от имени БУЛАТ)

[Владимир56 63]

Например на меди, при попутном фрезерование отверстий часто образуется наклёп, поэтому неплохо вводить дополнительный проход в обратную сторону.

[ben_laden 39]

Т.е. выглаживание и упрочнение - напоминает процесс накатки, что позволяет получать хорошую поверхность. А вот динамические удары, нагревы и отрывы нисходят на нет при тонкой стружке. Тем более это актуально при высоких оборотах, когда зубья просто напросто не успевают нагреваться и отогнуться. Я про это говорил, а не обычные режимы со снятием толщиной 0.5-1мм при оборотах до 3000.

PS При всем при этом я прекрасно осознаю, что могу многого не знать на ПРАКТИКЕ, поскольку сам за станком не стоял. Но про преимущества встречного резания при тонкой стружке и высоких оборотах придумал не сам, про это говорил препод в ВУЗе, как про некую изюминку встречного метода при всей верности постулатов вышеописанных.

В каких-то случаях это весьма ощутимое достоинство, а в каких-то - негативное, т.к. может повлиять на эксплуатационные свойства детали. Да и вы тоже не станете отрицать, что при этом значительно повышается износ и с нижается стойкость инструмента. Конечно, высокие скорости (250 и более) нивелируют это, но даже в этом случае нужно использовать инструмент с соот-м износостойким и антифрикфионным покрытием.

Что же касается обработки таких пластичных материалов, как медь, то как раз при встречном фрезеровании нарост образуется интенсивнее и в значительной степени больше может повлиять на качетво поверхности, чем при попутном. Хотя, если только на последний проход... все равно как-то сумневаюсь

[Bully 1 098]

наклеп при обработке пластичных материалов - это отдельная тема вообще. Хотя высокие обороты как раз там и позволяют в т.ч. исключить перегрев инструмента и заготовки и, соответственно, уменьшить наклеп. Да и углы заточки там свои.

[Peps 1]

JIexa писал : Со времён царя Гороха известно что условия резания при попутном лучше

 

  Благо эти времена уже прошли и механика в оборудовании стала на высоте  

 

ben_laden цитировал ("Силы резания прижимают деталь к столу , а стол- к направляющим станины) -

 

вот и придумали попутку, чтобы избежать влияние факторов оборудования (люфты зазоры и прочая механика). 

 

В данный момент при существовании пластин, высоких оборотов, большой скорости резания, современных направляющих и приводов,,, Попутка как вариант - бессмыслена ! 

 

Как Вриант на токарном станке - как работала встречка ..так и работает   ( жду тухлых яиц в свой адрес) 

[ben_laden 39]

на токарном станке - как работала встречка ..так и работает

вы можете предложить схему токарки, где обработка попутная?? очень хотелось бы посмотреть)))

[MFS 248]

 

на токарном станке - как работала встречка ..так и работает

вы можете предложить схему токарки, где обработка попутная?? очень хотелось бы посмотреть)))

 

Дада, очень интересно, ждем-с.

В данный момент при существовании пластин, высоких оборотов, большой скорости резания, современных направляющих и приводов,,, Попутка как вариант - бессмыслена ! 

Да как бы не наоборот. Твердосплав ввиду своей хрупкости встречку любит еще меньше, а все эти привода и прочую современную СПИД также нагружают по полной и направление резания таки сказывается.

[IBV 112]

Коллеги,

что вы так яростно спорите? :)

Реальная чистовая обработка в инструменталке - это "зиг-заг". Где-то намеренно, где-то из-за особенностей геометрии детали.

Для чистоты по-моему важнее правильно припуски и режимы подобрать.

Хотя сам стараюсь пользоваться попутным фрезерованием. :)))

[4arlik 79]

JIexa писал : Со времён царя Гороха известно что условия резания при попутном лучше

 

  Благо эти времена уже прошли и механика в оборудовании стала на высоте  

 

ben_laden цитировал ("Силы резания прижимают деталь к столу , а стол- к направляющим станины) -

 

вот и придумали попутку, чтобы избежать влияние факторов оборудования (люфты зазоры и прочая механика). 

 

В данный момент при существовании пластин, высоких оборотов, большой скорости резания, современных направляющих и приводов,,, Попутка как вариант - бессмыслена ! 

 

Как Вриант на токарном станке - как работала встречка ..так и работает   ( жду тухлых яиц в свой адрес) 

Ты откуда такой, чудище?

 

До того как изобрели компенсацию люфтов о попутном фрезеровании только мечтали, потому что при наличии люфта попутное фрезерование приводит к дребезгу.

 

так что времена прошли, и попутное фрезерование стало возможно исполнить технически.

 

Встречное фрезерование может применяться, например когда крайне нежелатьельно нагружать деталь.

(например обработка тонкостенных корпусов или фрезерование пакетов. Приходилось самому фрезеровать 100мм пакет из листьев 0,1 - на попутном обходе пакет либо выбивает из оправки, либо стружку вбивает в обработанную поверхность) однако попутное фрезерование - основной метод обработки.

 

и вообще причем тут токарная обработка?

---------------------------

товарищи друзья, штож Вы так слесарей не любите?

 

если у Вас нет пятиосника и возможности завалить сферическую фрезу набок (как в учебниках), то в центре линейная скорость будет равна нулю. Насколько бы оборотов шпиндель не крутился.

 

 

А теперь к слесарям: есть прекрасные средства механизации для финишной обработки пресс-форм. Пневмомашинки, как с вращающим рабочим движением, так и с возвратно-поступательным. 20000 оборотов(или фрикций) в минуту.

Вылизать пресс-форму до зеркального блеска теперь не так сложно.

 

Единственно что хотелось бы отметить, что с непривычки слесарь может перетереть форму. Поэтому сначала надо потренироваться на чем нибудь, почувствовать процесс.

Ну вобщем то же самое, что точить в первый раз карандаш на большом корундовом кругу. 

[Bully 1 098]

Единственно что хотелось бы отметить, что с непривычки слесарь может перетереть форму.

   Это да... Я был однажды сильно удивлен, когда слесарь ОБЫЧНОЙ машинкой очень быстро полирнул матрицу (овал где-то 300х150 высотой 150). А потом был ещё раз сильно удивлен, когда разностенность была в детали 1.5мм. Сам бы не поверил, что такое возможно при полировке, если бы не результат. На ЧПУ бы грешил, если бы размеры ориентировочно не проверялись по нескольким точкам после него.

[4arlik 79]

Ну конечно, если он по привычке, характерной для полировки вручную для начала решил продрать какой нибудь черной пастой типа 120/80 и провез машинкой, то результат немного предсказуем )))

[Peps 1]

Ох и пошутить нельзя .... Зато сколько сорказма то сразу))

 

на токарном станке - как работала встречка ..так и работает

вы можете предложить схему токарки, где обработка попутная?? очень хотелось бы посмотреть)))

 

 

 

 

. где-то из-за особенностей геометрии детали.

 

 

Полностью согласен! 

 

 

однако попутное фрезерование - основной метод обработки.

 

Встанем на обычный фрезер станок, возьмем болванку алюмишки (зажатую в тисы) , в шпиндель летучку с двумя резцми (напайка). Глубина за проход на всю напайку (10мм),  1500 об/мин. и погнали встречно ,,, Вы попутно ! 

 

Кто первый убежит от станка ? 

Например на меди, при попутном фрезерование отверстий часто образуется наклёп, поэтому неплохо вводить дополнительный проход в обратную сторону.

 

Да и на железяке такой же наклеп ,,, особо когда быстрорез идет 

Ты откуда такой, чудище?

 

Ну ...да похож немного на него ,,, 

[ben_laden 39]

Ох и пошутить нельзя .... Зато сколько сорказма то сразу))

Ну вы ж сами про яйца тухлые говорили, а теперь обижаетесь))

[4arlik 79]

Ох и пошутить нельзя .... Зато сколько сорказма то сразу))

 

однако попутное фрезерование - основной метод обработки.

 

Встанем на обычный фрезер станок, возьмем болванку алюмишки (зажатую в тисы) , в шпиндель летучку с двумя резцми (напайка). Глубина за проход на всю напайку (10мм),  1500 об/мин. и погнали встречно ,,, Вы попутно ! 

 

Кто первый убежит от станка ? 

 

Ты откуда такой, чудище?

 

Ну ...да похож немного на него ,,, 

 

Еще раз, для тех кто в танке.

На универсальном фрезерном НЕТУ компенсации люфта. Поэтому на универсальном фрезерном - попутно не получится вообще никак.

Однако это совсем не означает, что встречка лучше.

 

Для сравнения - вертикальный фрезерный центр обработка той же алюмишки (Д16Т): попутка -

перекрытие 1 радиус, обороты 11800, подача 0,08 на зуб (зубов 5) и глубина 8 мм.

 

А теперь вопрос - сколько ты на своем универсале потеть будешь чтоб 1 час такого съема отработать?