САПР ТП

[Гость Gutt]

Асмодей, Вы говорите, что это несложно, потому что не делали.

У Вас есть идеи по постановке задачи? Деньги найти можно и рынок готов.

У Вас есть настоящие предложения? Только не в духе "каменный мост через озеро".

А в духе блок-схемы.

Если "да", то пишите ascon@tula.net.

Сомневающимся рекомендую формализовать процесс выбора технологических баз, скажем, поршня. Простенько и со вкусом.

С уважением,

Илья Лавренов

[Che 0]

По всей видимости либо рынок не готов, либо денег нет :)

Вот тебе и САПР ТП.

[Гость Gutt]

хммм..   У нас вообще техпроцессов не пишут. И по этой (наверное) причине на Автопроект и Техно-Про  не глядят даже.  Для проектирования  техпроцессов применяют софт собственной разработки. Техпроцессы офомляются , кстати, только на серийные изделия, требующие обязательной сертификации. Предъявляют ТП в сертифицирующий орган, потом, глухо матерясь, кладут на полку, распускают привлеченных технологов и забывают до сл. сертификации.

Технолог у нас скорее консультант конструктора,  а конструктор технологию своих изделий знать обязан (тяжко с непривычки :-)

[Nikolas 0]

Вражаю мнение разработчика-конструктора-технолога-тестера (хитро все сплелось)

Последний год только и занимаюсь тем что изучаю различный софт связаный с ТПП и ПП. Честно говоря в голове у меня каша от увиденного и услышанного за этот небольшой срок. Но не так давно очередая презентация очередной системы заставила меня вздрогуть, потому как я увидел, то что искал. Сейчас мы планируем по внедрение ее части на нашем предприятии.

[jkc 2]

2 Nikolas

----

Если не секрет, можете назвать эту систему, которая заставила "вздрогнуть"?

Вопрос не праздный.

 

[Nikolas 0]

jkc

Давайте в привате или через асю, а то рекламой уж очень не хочется заниматься...

[Гость Sergey Nicolas]

Привет! Я новичок на Вашем форуме, но не считаю себя новичком в САПР - по жизни приходилось сталкиваться с различными прогами и системами и с КОМПАСОМ и T-Flex и с AutoCAD c UG. Форум классный, по крайней мере наполнен интересным материалом. Приятно видеть общение стольких увлеченных темой людей! Я с ВАМИ!

Сразу вопрос: кто-нибудь юзал КОМПАС-Автопроект и получал реальные результаты? Ваше мнение о других системах?!

Немного от темы: бродя по РуНЕту в поисках обзорных материалов по САПР я натолкнулся на довольно интересный ресурс: <noindex>http://www.saprclub.da.ru</noindex> Сразу видно проект новый, но заслуживает внимания, и что еще радует - не коммерческий! Независимый обзор. Наполнение пока небольшое, но емкое! Обратите внимание!

[Che 0]

А нафига два раза  постить? Что руки дрожжат?

А реклама сайта согласована с администрацией форума?

[Antonio_s 0]

Вот я читаю и вижу что здесь знают только Компас, Technologics и Техно про

а каково ваше мнение об продуктах Intermech и Techcard в частности

просьба не считать рекламой и антирекламой

[OldCAM 6]

Intermech хвост AutoDesk, работаешь с AutoCAD'ом всё нормально,

иначе ... .

[Antonio_s 0]

а мнение по поводу конкретно Techcard

хотел бы услышать здесь мнения как администраторово так и пользователей (технлогов)

[OldCAM 6]

С точки зрения администрирования Techcard лучше, чем с точки зрения пользователя. Вообще то с точки зрения пользователей все продукты для

создания ТП полный отстой и в принципе это верно. Все эти продукты разрабатываютя программистами далёкими от создания живых ТП на производстве. Различия всего софта в основном такие:

1. Формат вывода готового ТП.

Word, Exel, реже своя гр.сис-а (ADEM), Аскон сейчас ещё Fast Report внедряет.

Посмотреть как будет выглядеть ТП и поправить, без генерации не возможно.

2. Наполнение баз.

У всех базы не фонтан.

3. Область применения.

Примерно одинакова. Мех. обра-ка везде сильнее всего остального.

4. Глюки и фичи у каждого свои.

В результате, что технологам не показывай из готового софта, ничего их

не устрамвает. И в этом они правы по большому счёту весь софт полный отстой

по сравнению с чистыми CAD системами. Сказывается, что на западе такого софта нет, так нет и ТП в нашем понятии. Поэтому взять что-то за образец невозможно. Поэтому узконапрвленные самоделки успешно теснят лицензионно

приобретённый софт. Но ... Ушёл разработчик из конторы и усё ...

[turta 0]

Читая конференции, достаточно часто встречаешь фразы касающиеся

интеллектуальной механической обработки и критикой существующих

отечественных САПР ТП. Мне кажется здесь надо понимать, что сделано

то, что сделано и нельзя требовать от разработчиков, для них

невозможного. Эти системы рождались в ВУЗах и НИИ и в них заложено

понимание работы производства, работниками этих организаций. Знания

для своих систем они добывали и добывают интервьюированием технологов.

Создать системы не только подсказывающие, но и полностью заменяющие

технолога можно, НО!!! Для этого надо в свой профессиональный багаж

поместить кучу машиностроительных рабочих и инженерных профессий,

поупражняться несколько лет в программировании и после этого,

возможно вы поймете, как создавать такие системы, т.е. проделать

такую же примерно работу, которую проделал Д.И.Менделеев догадавшийся,

что элементы надо упорядочить по атомным весам и создавшего

ПЕРИОДИЧЕСКИЙ ЗАКОН. Без этой теории все попытки обречены на провал,

что мы наблюдаем сейчас у западников пытающихся эту задачу решить.

Но если все же, вся эта титаническая работа будет проделана, вам

придется делать систему черепашьими темпами, т.к. кто то правильно

сказал, что за идею у нас платить никто не будет, всем нужны

быстрые деньги.

Поскольку я вышеназванную работу все же делаю, то видимо являюсь

исключением из правил. А пока советую набраться терпения. Делаются

такие работы и все уже для этого есть, КРОМЕ ФИНАНСИРОВАНИЯ!!!

Но все равно делаются!

[Antonio_s 0]

Создать системы не только подсказывающие, но и полностью заменяющие технолога можно

А поподробнее о работе по созданию таких систем кто нибудь может поделиться информацией?

[Nikolas 0]

Полностью заменить человека, пока никому не удалось. в отдельных случаях удается автоматизировать выбор маршрута, инструмента и т.д. но как правило лишь частично и по приличной базе уже созданных ТП. а с бухты барахты, если вам предложат систему, не зная даже вашего парка оборудования я бы поостерегся полагаться на нее...

[Antonio_s 0]

Nikolas

. в отдельных случаях удается автоматизировать выбор маршрута, инструмента и т.д. но как правило лишь частично и по приличной базе уже созданных ТП

и какие системы на это способны и как это в них происходит?

очень хотел бы знать

[turta 0]

То что говорит Asmaday и некоторые другие участники конференции,

полностью разделяю. Но надо не ля ля разводить а делать. Такую программу

можно создать только имея солидный производственный опыт и концепцию ее создания. Спонсоров все равно ни черта не найдешь, предприятия купят только готовый продукт, а тех кто попытается по дешевке купить знания и затем круто навариться - это возможно.

А надо, что бы человек вложил знания в программу, так имел какую то

долю собственности в этом продукте, выраженную в процентах.

Подробнее в теме "Технолог станет собственником"

И все таки о какой же системе говорил Nikolas?

Такие системы будут созданы. Это просто логика развития цивилизации.

Против нее не попрешь. И я же говорю концепция КТЭ-это ключ к созданию таких систем, если ее нет, то и систему создать не возможно, а если есть, то единственное, что не достает так это время!!!

[Antonio_s 0]

Предлагаю обьеденить знания, поделиться опытом людей понимаюших суть проблемы, может что интересное и получися.

[turta 0]

Надо объединяться. Надо выяснять кто что может,

у кого что за душой. Для этого я и создаю виртуальную корпорацию

(см. тему "Технолог станет собственником")Уже похоже, небольшая команда

формируется. На этом форуме сильно не разговоришся. И я сейчас

под эту задачу делаю форум на своем сайте. Пишите о себе по подробнее

и потихоньку будем делать. Ну и черт с ними с инвесторами, сами будем

создавать, сами и внедрять, сами и владеть. Многие известные фирмы

вышли из сараев и гаражей, ну а мы будем из интернета. Такое развитие

предсказывают известные теоретики бизнеса. Я надеюсь, что скоро мы

сможем видеть и разговаривать друг с другом и тогда без разницы кто,

где находится, главное у кого что за душой, на сколько кто информационно

ценен.

Пишите о себе, желательно по подробнее.

Turta@bashnet.ru

[Zima 1]

У нас в конторе используется самодельная САПР ТП - на базе Access & VBasic. Основные функции: проектирование ТП в полуавтоматическом режиме (возможность задания условий автоматического выбора оборудования и других элементов ТП), ведение баз данных технологических ресурсов, автоматическое формирование документов (МК, сводные ведомости трудоемкости, паспорта на рабочие места, отчеты по аттестации и техничесокому обслуживанию оборудования и т.д.).

----------------------------------------------------------------------

По специальности и профессии - технолог по мехобработке. Рад с вами со всеми познакомиться . zima81@mail.ru