SVB

Прототипирующие машины

132 сообщения в этой теме

Да, я тоже немного погорячился. Прошу прощения, если кого обидел своим постом выше (Особенно Александра Евсеева и Konst).

В качестве компенсации хочу предложить одного заказчика шатурцам (мы для него будем явно "дорогими"), а работа там интересная и, главное, полезная. Поэтому прошу Александра связаться со мной 776-5406

Пользуясь случаем, хочу по весне снова напроситься в гости в Шатуру, посмотреть на ваши новые разработки, если не против :smile:

Изменено пользователем Денис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Денис, Mikhail

У наших машин (ЛС-250 и ЛС-250) - до 42 см3 в час или до 1000 см3 в сутки.

Скорость построения 5-10 мм в час. А если платформа забита под завязку 3 мм в час.

Стоимость любимого вами мото-часа 15-30 уе.

Но мне больше нравится 0.75-1.5 уе за 1 см3. 1.5 если слоями 50-100 мкм.

Учтено все, что положено учитывать, бухгалтерия проверила.

Mihail. а вы случайно на порядок с производительностью не ошиблись?

У нашей старенькой SLA 250/40 при 30 мВТ на акрилате было 32 см3 в час и примерно 10 на эпокси. А когда мощность упала до 15, мы просто поправили конфигурационные файлы резин, и когда, после замены лазера, стало 30 вышли на 50 см3 в час на акрилате.

А у вас, сейчас посмотю, 100 мВт. А фоточувствительность даже выше чем у 5170.

Слушайте, у сколько машина ждет после отрисовки слоя до начала рисования следующего?

Мы наш аля-Зефир придумали и обкатываем в ЛС-400/Э, чтоб уменьшить это время до 3-5 секунд. Это пока экстрим. Но жалко лазером, пусть и не дорогим, греть воздух.

Да, а "шатурцы", как понимать - какие-то там шатуряне?

Golf, это offтоп.

konst,

считал я для машины Viper. Но если только 5 см3 в час, за 250 - 300 тыс. евро. Ну слов нет. Бред какой-то.

Да, и по штуке в месяц бойцы смогут зарабатывать перемалывая не менее 100 тыс. см3 в год. Нормальные машины это позволяют. А вот загрузить их - надо работать.

Изменено пользователем AlexEvs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу СЛА - вообще-то действительно странно, что такая производительность в НАМИ, у нас и то выше, правда мы на новую смолу перешли, а задержка у нас давно уже не превышает 10сек. Хотя Зефира нет. Поэтому иногда приходиться ставить два или три прохода свипера.

По обжету - у него вообще "чумовая" производительность - до 10-12мм за час, несмотря на слой в 16мкм (он не регулируется). Наверное, именно из-за это у ковровцев и такие цены получились на оправу очков.

Вообще, расчет себестоимости - очень деликатная вещь. И стоимость материалов и расходного элемента (лазера, головки и т.п.) задают только нижнюю границу, которая у многих современных установок, по моим прикидкам, около 0,5-1уе/куб.см. Дальше - амортизация, аренда, зарплата, налоги и пр.

А под "шатурцами" я имел ввиду тех, кто работает в Шатуре на установках послойного синтеза :smile: (как Вас, так и Новикова). Просто у нас, в НИИТе, уже давно так сложилось называть вас и ваш институт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,

вас маненько занесло от темы.

Живые и доступные машины EOS вам известны?

И все-таки, Денис, "огласите весь список, пожалуйста", где стоят машины Objet?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И все-таки, Денис, "огласите весь список, пожалуйста", где стоят машины Objet?

<{POST_SNAPBACK}>

Позвони на АБ Универсал, тебе все про Objet расскажут. У них стоит, сам видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Mikhail,

Об амортизации вы заговорили. Я только удивился - "Почему у вас так дорого"

Позволю себе подвести итог ценовому трепу.

1. В настоящее время на Российском рынке, правда маленьком, для стереолитграфии на импортном оборудовании и импортном сырье от 1.5 до 5 уе за 1 см3. В среднем - 2.5.

Мы работаем на отечественном оборудовании и сырье. да еще и собственного производства. Поэтому 0.75 - 1.5 и даже для особой категории клиентов 0.5 уе за 1 см3. В средне - 1 уе за 1 см3. И это естественно. Так и должно быть.

(Не надо всуе поминать Маркса, а также, как помнится, Менделеева и Кулибина. Вы как заключаете договора или выставляете счета - от фонаря? А серьезный клиент требует всю калькуляцию)

2. На данный момент, и в ближайшие 5 лет, создание чисто RP сервис-центров не рентабельно и оборудование в них никогда не окупится.

Попросите на это дело кредит у серьзных ребят. И что они вам скажут.

Просто объем новых разработок и, следовательно, компьютерного моделирования пока крайне мал.

Поэтому, крупные конторы, где ребятам в свободное от служебных обязанностей время дают подработать, институты - разработка навых приложений и попытка их внедрения, и опять же возможность подработать, но ведь хай теком. И конечно университеты и образовательные институты. Кадры надо готовить.

Все. Завязываем треп и наращиваем объемы, а не увеличиваем цены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работает у нас в Коврове Objet, пока вроде не жалуемся. Загружен на 10-15 % и то всякой мелочевкой. У нас больше работы с силиконом и RIM-технологией.

Но, что касается ценообразования. Как не крути, а все равно получается в районе 3-4 $ за кубик, и это официальная калькуляция. В ВАших рассуждениях пропал этап доводки прототипа после выращивания, а это кропотливый и высококвалифицированный труд, соответственно дорогой.

Оправа для очков, во-первых прошла неофициально, во-вторых без доводки, в-третьих совместно с другими деталями. Отсюда и цена небольшая.

Меня вообще удивляет, как можно за 1 $ делать, если сам материал на эту цену тянет? И плюс амортизация машины. Халявой попахивает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По вопросу, который вроде бы так интересует Mikhail о количестве RPM в России. Я нашел интересную информацию.

Даю ссылку, может это уже кто и знает.

<noindex>http://www.rpm-novation.com/Companies/RPM/Russian/</noindex>

Vlad.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Vlad,

конечно, мы знаем эту ссылку. Она мало полезная. Там треть компаний, не имеющих RP-оборудования, треть - закрытых режимных предприятий, недоступных для клиента с улицы. И неясно, какие у них машины.

Пытаюсь найти информацию по машине MEIKO. Что-то затруднительно. Кой-чего нашел, но сопоставить с другими не могу пока.

Кто имеет что сказать по этой машине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Серьезный клиент делает запрос факсом или даже письмом на фирменном бланке.

Зайдите на наш сайт и посмотрите.

В разделе наши услуги. Там все официально.

Для ленивых

Лазер - 13000 уе. Это блок питания и излучатель.

А в излучателе есть трубка, которая работает 2500 часов.

Замена трубки - 3000 уе.

Три трубки - на почти год непрерывной работы.

Покупайте лазеры в НПО "Плазма"!

Правда как вы его впарите в импортную машину. Но можно. Наша SLA-250/40 уже лет 5 на них работает.

Правильнее будет - У нас SLA-250/40 фирмы 3D Systems (кажись 1995 года выпуска) уже лет 5 как на них работает.

Для меня год это 7200 рабочих часов установки.

Мощность 30 мВт

На кой хрен мне 100 мВт с 7500 часми за 90000 евро и ремонтом тыщ на 20-40.

За треть этой суммы возьму.

Но если вы такие богатые, можем такой лазер поставит и на наши ЛС-250 и ЛС-350.

Конструкцией и софтом это предусмотрено.

Жижа или ФПК (ФотоПолимеризующаяся Композиция) - 100 уе за литр

1 уе=30 р.

Делать правильную умеем пока только мы. Но! Поставлять ее будем пока только пользователям наших машин.

Считайте. Экономисты.

Да, если у вас накладные + 50-90% мне вас жаль. Это смерть либого начинания.

Наше руководство проводит политику - Пусть лучше договоров будет больш!

Да и аренда в нашей глухой провинции не столичная.

И главное

Накладные это - тепло, электричества, телефон, интернет, з/п аппарата управления! и еще что-то.

Изменено пользователем AlexEvs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хороший ресурс, но уже старенький. И как раз MEIKO -то и не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Meiko

<noindex>http://www.meiko-inc.co.jp/RP_JCAD3/m_spec.htm</noindex> уже 3 типа.

Да на япоском, но в спецификации все понятно.

И мне понравился.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/te...ning.html#meiko</noindex>

Фотки почти всех RP машин,

Разнообразие японских машин впечатляет

Можно посмотреть здесь.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/otoinsa/te...-tarayarak.html</noindex>

Здесь и бельгийский монстр представлен.

И еще. Энтузиасты!

Посмотрите MicroTEC.

На такой уровень мы уже почти вышли. Если раз в 5 побольше - без проблем.

Есть идеи как такую лодку заставить двигаться? Приглашаю к сотрудничеству.

А вот к Osaka, только подобрались. Совсем другая техника. Но кое чем уже прибарахлились.

Изменено пользователем AlexEvs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

[quote=AlexEvs,Feb 19 2005, 11

AlexEvs

Пришлите свой почтовій адрес,а то на laser@laser.ru не могу отослать письмо.

Мой адрес tomino@mail.ru.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я например, с помощью FDM-технологии ничего не делал. А интересно было бы сравнить. Было бы полезно узнать их, клиентов, мнение: что лучше, что хуже, какие задачи рациональнее решать так, а какие этак.

Для начала предлагаю обозначиться активно работающим коллегам (НИИТАвтопром и Шатура могут даже не шевелиться, о низ все знают!)

<{POST_SNAPBACK}>

Мы начали пользоваться FDM-технологией сравнительно недавно - с прошлой осени. Один раз манинка ломалась, и один раз я на ней головку плохо закрепил и она стала неточно строить :blink: А в целом работой своей скорее порадовала, чем нет. Правда, для наших задач понадобилось изготовить также эластичные детали и прозрачную детальку. Вот этого FDM не умеет. Будем обращаться к людям, которые занимаются литьём в силиконовые формы. У них есть необходимые нам по конечным свойствам полимеры. А там, глядишь, и себе эту технологию прикупим...

До Нового года машину загружали сами, но теперь охотно принимаем заказы со стороны. Цены - почти как у Солвера (технология-то вместе с машинкой - от них).

А называемся мы ОАО "АРТИ" и находимся непосредственно в Москве. На нашем сайте www.arti.com.ru есть рекламка этих услуг, но обращаться по соответствующему вопросу лучше не к менеджерам (они торгуют противогазами и паронитом и очень заняты), а ко мне по телефонам нашей конторы 797-8567 или на сотовый - 926-225-34-80, Михаил, инженер-технолог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Meiko

<noindex>http://www.meiko-inc.co.jp/RP_JCAD3/m_spec.htm</noindex> уже 3 типа.

Да на япоском, но в спецификации все понятно.

И мне понравился.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/autofab/te...ning.html#meiko</noindex>

Фотки почти всех RP машин,

Разнообразие японских машин впечатляет

Можно посмотреть здесь.

<noindex>http://www.turkcadcam.net/rapor/otoinsa/te...-tarayarak.html</noindex>

Здесь и бельгийский монстр представлен.

И еще. Энтузиасты!

Посмотрите MicroTEC.

На такой уровень мы уже почти вышли. Если раз в 5 побольше - без проблем.

Есть идеи как такую лодку заставить двигаться? Приглашаю к сотрудничеству.

А вот к Osaka, только подобрались. Совсем другая техника. Но кое чем уже прибарахлились.

<{POST_SNAPBACK}>

Как с вами связаться? Периодически, и довольно часто периодически возникают заказы на прототипирование.

Мой адрес:aregb@mail.ru

Будумян Арег

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уточняем.

В Москве имеется еще одна машина 3D Systems (MJM технология) Invision Si2.

Посмотрите ссылку <noindex>http://rp.itbu.ru</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Raflex,

1. Буду вам весьма признателен, если вы аргументируете свой тезис относительно Vanguard и Arcam.

2. Как у вас решаются проблемы со сторонними заказчиками? (Режим и пр.).

3. Ценовая политика, в общих чертах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати говоря SLS Vanguard  по сравнению с шведским ARCAM фигня!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну зачем же так сразу, с плеча :)

На самом деле все зависит от задач. Если, например,надо сделать модель из полиамида, или полистирола - Arcam тут уже не пойдет.

А что касаемо металлов, согласен, тут трудно спорить. Изначально технология больше подходит, чем спекалка.

А сравнение Вангарда лучше делать с установками EOS. Вот это одного класса оборудования, той же ценовой группы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В моем случае главное, что востребовано производством. Полиамидные модели у нас шли в основном на сувенирку для начальства, выставок и прочей показухи. Когда приезжают делегации мы загружаем в камеру Vanguard стеклополиамид б/у (материал может использоваться только один раз) и гости ходят и смотрят как красиво там луч бегает. Полистирольные выжигаемые модели литейщикам не понравились, так как SLA дает более высокую точность и качество поверхности. И сейчас при заказе материалов ориентируемся только на работу с металлом. Поэтому ARCAM был бы более подходящей установкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда понятно Ваше сожаление. Кстати, у Аркама есть и другие плюсы, о которых мы раньше не задумывались, пока не столкнулись с практическим применением установок. Во всяком случае при спекании титана (кстати, насколько я знаю, кроме Аркама с титаном никто не работает). А точнее при последующей обработке титановых деталей. Но это отдельная тема, не по данному топику :wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Raflex,

Радует ваш задор и оптимизм.

Однако. По нашей статистике наибольшие деньги (т. е. экономическая эффективность) приносит как раз полиамид. Если вам нужно сделать корпус телевизора или модель телефона, пожалуй из А6 (металл) городить его сложновато.

Полистирол дает отличное качество отливок, как черных, так и цветных металлов. То, что с помощью SLA можно получить качество еще лучше, не умаляет достоинств SLS. Кроме того, SLS-модели великолепно выжигаются, а с SLA-моделями довольно часто бывают проблемы.

Металл, к сожалению, не пользуется популярностью, так что преобретать даже Arcam я бы не стал, если нет мощной внутренней потребности на предприятии.

С Arcam'ом я знаком. Общался на Евромолде2003-4, изучал построенные модели. Кажется, и картинки моделей выкладывал здесь. Мне показалось, что шершавость поверхности слишком большая (существенно хуже, чем у 3D Systems). Прочностные свойства, видимо, лучше. Но соответствуют ли они исходному материалу, нужно проверять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Аркаме рабочая камера вакуумируется?

И вакуум порядка 0.001 мм р.ст.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

AlexEvs,

Вакуум есть. Какой глубины - не знаю. Но в буклете сказано, что вакуум необходим для:

- предотвращения окисления,

- для "облегчения" движения электронов к обрабатываемой поверхности.

- для controlled thermal balance in the part.

Raflex

<(осталось заставить литейщиков с ним работать, они даже не знают что это такое).>

Вот то-то. А то "не понравился" им, видишь ли, полистирол. Полистирол классная вещь. А литейщикам нужно репу чесать как следует, когда они литниковую систему проектируют, и не экономить на формовочной смеси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще вопрос.

Энергия электрончика в пучке какая?

До 10 keV? Или под 100?

В последнем случае яйца желательно прикрывать свинцовыми пластиночкам. Рентген попрет. И при требуемом токе - прилично.

Да и ресурс электронной пушки будет существенно различаться. А каков он?

Нет, конечно, такую технику не только можно, но и нужно использовать.

Но это уже совсем другой урвень и кальтура производства. Не для широкого применения.

Да, ежели лазерным лучом работать в вакуммной камере (или подходящей инертной среде), можно и сплавлять (а не спекать, на воздухе ж все окисляется нафиг) и поднять разрешение.

Даже полимеризация на воздухе и в инертной среде (гелий, азот, ксенон) протекает несколько по разному. Проверяли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Raflex,

Это верно, заботятся.

Но есть статистика, а ее тоже не лохи делают. С 2000-го года Arcam изготовила всего 12 машин. Четыре из них находятся в США в основном для исследовательских целей. Не покупают-с, видите ли...

3D Systems делает около 400 машин в год. Всего (накопительно с 1988 года) 3326 машин.

Stratasys даже в 2004 году в лидеры выбилась - аж 1050 машин продала. Всего (с 1991 года) 4063.

ZCorp - только в прошлом году выпустила 461 машину, а всего с 1996 года 1539 штук.

Так что, не расстраивайтесь, вы находитесь в хорошей компании со своим Vanguard'ом.

С интересом узнал, что в России с 1996 года закуплено 86 прототипирующих машин. Для справки: в Китае всего 1023, только в прошлом году закуплено 265. Вот так-то, граждане россияне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чистый азот проще, потому как вакуум желателен еще и безмасляный.

То биш простой форвакуум без криогенной (жидкий азот) ловушки не годится.

Но плавить в азоте не всегда хорошо. Поры. Хитрое это дело лазерная наплавка.

У нас этим целый отдел занимается. И не без успеха. Но сейчас востребована только лазерная резка. Вот и крамсают ребята все что привозят.

Давно вынашиваются планы соединить их опыт с нашей стереолитографией. Да никому это не нужно.

А блокировки и таблички типа "Не влезай! Убъет!" все ставят.

Токма все равно лезут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Михаил за информацию. Скопировал.

Ну будет завтра в России 1000 машин.

И что изменится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не изменится.

1000 машин - это должно быть не условием промышленного могущества, а следствием. Просто, гляда на статистику машинопарка, сразу видно ху из ху. А Путин с Христенко пусть другим лапшу на уши вешают по поводу удвоения ВВП.

Также жля справки:

Россия - 86

США - 5852

Япония - 2278

Германия - 1248

Китай - 1023

Великобритания - 654

Италия - 458

Франция - 377

Тайвань - 232

Турция - 111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На какой рекламный трюк или маркетинговый ход люди только не идут.

Особенно если это ничего не стоит.

Поили вы их за свой счет?

Они у вас что-нибудь прикупили?

Вот то-то.

А понятие роста - было 0 - стало 1. И толучаем 1/0 фантастический рост, но только в процентах.

Или как в старом анекдоте - Танки будем пускать по одному, или оба сразу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они вас поили - интересно.

Когда в 96 у нас инсталировали SLA-250 - поили и кормили мы.

Тринцип гостеприимства. Даже в голову не пришло иначе.

Порядки меняются.

А вообще-то - 1 Мега, 5 Мега, 10 Мега.

А сами-то когда делать будем.

Ведь даже меньше чем за половину этих Мега можно сварганить вполне работоспособную машину для решения внутренних задач.

Неужели уже - нельзя. Тогда ...... Ну, не знаю.

На коммерческую машину (для продаж) надо, конечно, много больше.

В весь проект отечественной стереолитографии (НИР и ОКР с мактетами (на которых мы и работаем) на выходе) не было вколочено и половины стоимости SLA-250. А клиент за модельками к нам идет.

Последние три года вообще не финансируется. Похоже на закупках в Мега поиметь можно куда как больше.

Да, китайцы, делают уже и свои RP машины. Пока для себя. И разработки ведут, и шустро. Покупают, но и свои разрабатывают и делают.

А статистика - великая вещь. Вся термодинамика - статистака. Главное как ее использовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Raflex,

Я вам сейчас одну умную вещь скажу, только вы не обижайтесь.

Наверное, вы знаете, что машина S15 разработана не фирмой ProMetal, а маленькой фирмой из Аугсбурга, которая называлась Generis. Был там один малый по фамилии Хохсман, он главный идеолог и энтузиаст. Мы рассматривали возможность покупки подобной машины. Тогда они стоили около 700 000 евро. Было это, кажется, в 2001 году. И к тому времени было построено всего три машины. Одну из них установили на БМВ. Те, правда, денег за нее не дали. Сказали, что, мол, проверим и потом решим платить вам или не платить. А жила фирма Generis на гранды и безвозвратные научные кредиты. Короче, так они и не смогли продать ни одной машины и благополучно обанкротились, правда, сильно продвинулись за счет бюджетных денег. Вот тогда-то их и прикупила ProMetal со всеми потрохами (патентами). Никакой экономики пока эти машины для фирмы ProMetal не имеют, кроме затрат. Они сейчас на стадии вкладывания денег в развитие новой технологии и создания имиджа компании.

Фирма Pro Metal имеет значительно больше трудящихся, не 40. И насчет того, что у них заказов туча, это вряд ли. Есть, конечно, но не туча. Машина-то в принципе хорошая, но очень специализированная. И к тому же ее вряд ли можно называть прототипирующей машиной. Скорее это все-таки промышленное оборудование, хотя и относящееся к понятию "послойного синтеза".

Эта машина хороша там, где есть собственные нужды производства с гарантированными объемами, причем относительно малотиражной продукции. И с гарантированной продажей этой продукции по ценам, которые определяются отнюдь не рыночным путем. Именно поэтому военно-промышленный комплекс (где рынка нет) может себе позволить такие машины, а автостроение (где рынок есть) не может, потому как слишком дорого получать отливки таким путем.

Впрочем не исключаю, что 10-20 таких машин могут быть поставлены на ДаймлерКрайслер или БМВ в качестве промышленно-технологического оборудования для обслуживания производства коротких серий автотехники. Такие проекты имеются. Но надежность и производительность этих машин пока под сомнением.

Попробуйте заработать (выполнить сторонний заказ) на этой машине хотя бы 10 000 долларов. Вот тогда и поговорим об экономике. А пока, согласен, эту часть дискуссии можно закрывать.

Еще раз повторяю: машина хорошая, мы вам все завидуем белой завистью.

Кстати, если Дэвид еще у вас, передайте ему пламенный привет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, я не завидую.

Куды ее приткнуть не знаю.

Мнеб спектрофотометр и хроматограф, чтоб с жижей разобраться.

Киснут зараза. И не только наши.

Не помешал бы и измеритель распределения интенсивности излучения в лазерном пучке.

Измеритель мощности уже прикупил.

Заменил свой старый ИМО-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

!

Изменено пользователем Raflex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу