Перейти к публикации

FX-8150 или I7


yuri-pet

Рекомендованные сообщения

SW 2012 с I3 не справляется с большими сборками.

Ищу альтернативу.

Что лучше FX-8150 или I7(2600) именно для солида?

PS

Про всякие тесты говорить не надо,

я знаю, что FX проигрывает I7(5) в софте не "заточенном"

на многоядерность и выигрывает в обратных (например 7zip).

Речь только о связке FX-8150 - SW2012 - I7.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


yuri-pet

Этот вопрос для железной <noindex>ветки</noindex>...

А ещё лучше, на специализированный форум - например <noindex>тут</noindex>...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

yuri-pet

Этот вопрос для железной <noindex>ветки</noindex>...

А ещё лучше, на специализированный форум - например <noindex>тут</noindex>...

меня интересует мнение соливорковцев.

первая ссылка по идее - может быть?

но если посмотреть на даты вопросов - точно нет!

вторая - нет. еще точнее. меня там с SW пошлют...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Могу Вам честно сказать. Не существует еще компа который полностью удовлетворял работе с огромными сборками. Недавно заказывали компы для солида методом проб и ошибок выяснили, на проц ему пофиг хоть 20 ядер, солид не поддерживает многоядерность. Между проф видюхами топ и среднего уровня разницы практически нет, очень важно установить последние драйвера заточенные специально под солид прирост 7-10%. Самое важное количество оперативки, должно быть 16 гигов минимум, и вся система win и файлы сборки должны хранится на hdd твердотельном за баксов 700 типа фирмы ozz(не помню как называется вставляется в pce порт) прирост 20 %. Работаю с большими сборками прирост загрузки очень большой всместо 5 мин сборка грузится 40 секунд. И конечно изпользуется функцию выборочное открытие. Удачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вторая - нет. еще точнее. меня там с SW пошлют...

Пошлют\не пошлют - а Вы спрашивали там (зачем уж так заранее)???

Во-первых - можно просто не сообщать о Солиде, а сказать о прожке с такими-то требованиями...

А во-вторых - не пошлют, сам там вопрошал и к стати про Солид говорил...

Ну и в третьих - lolka прав, поболее памяти, скорости (да и дрова сухие) и Солид будет летать...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

методом проб и ошибок выяснили, на проц ему пофиг хоть 20 ядер, солид не поддерживает многоядерность

да ну на.

Вот на счет рендера я знаю наверняка - поддерживает?

на 1ядерном бегает - 1 квадратик (отрисовки)

на 2х - 2

на 4х - 4

это видел точно.

на 8х - не знаю.

вот скрин открытие и регенерация сборки:

post-24300-1330486704_thumb.jpg

на счет 36% это конечно..... комп реально висит....

вот начало рендера:

post-24300-1330486925_thumb.jpg

далее прямая линия 100%

не понял чего вы там тестировали....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От i7 (2600к, если правильно понял) толку мало, ибо разница с 2500к - дополнительные ядра, частотыный потенциал на ядро - примерно одинаков. Как тут отметили уже - они не важны солиду в процессе работы (для визуализации - важны и еще как).

Если бюджет ограничен - 2500к с толковым разгоном + SSD. Если нет - конечно же i7 (вот только если он будет работать на меньшей частоте чем i5 - толку от него больше будет только опять же в визуализации) + нормальный SSD.

Нормальные SSD существует только 2х марок - Intel (x25-m + модификации) или Crucial (C300, M4), от остального - сидеть и ждать проблем. Те же OCZ отличались отзывом целой партии в свое время из за аппаратных проблем.

По поводу АМД - разочаровался, после нагрузки в AutoCAD, построение разрезов. Так для информации - Phenom II x4 955 (на 3,6ГГц) справился с одной и той же задачей чуть чуть обогнав Pentium E5300. 4x ядерный Bulldozer на 4,6ГГц таки их обогнал, но до i5 2500 (который у меня на рабочем месте стоит) с частотой 3,3 даже близко дотянуться не смог.

Вывод: Нужна одноядерная производительность - однозначно интел + разгон.

PS: dwg файлик тоже имеется, если кому то интересно/не верится - могу выложить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикупил на работу новую машинку:

Тип ЦП: QuadCore i7-2600K , 3476 MHz (36 x 97)

Системная плата: - Gigabit

Видеоадаптер: NVIDIA Quadro 4000 (2048 Мб)

Память: 16 ГБ

Дисковый накопитель: SSD диск OCZ VERTEX PLUS ATA Device (111 Гб, IDE)

Дисковый накопитель: WDC WD5000AAKS-60WWPA0 ATA Device (465 Гб, IDE)

Сборки в среднем порядка 8 000 деталей, работает на ура, и задействованы все ядра и потоки.

В этой теме для интересующихся выкладывал тесты компов которые мне попадали SPECviewperf11, и там же показывал как грузится процессор при перестроении сборки и соответственно чертежа.

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36...0&start=120</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 месяц спустя...

в общем купил я i7-2600k.

сравниваю с i3 и домашним Phenom 965 x4 (разгон 3,74).

ну не рвет он их, ну побыстрее...

за такие деньги (как 2 * Phenom965) ждешь чего-то

большего. обычный камень, за дорого.

надо было FX брать, зря 2касаря переплатил.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в общем купил я i7-2600k.

сравниваю с i3 и домашним Phenom 965 x4 (разгон 3,74).

ну не рвет он их, ну побыстрее...

за такие деньги (как 2 * Phenom965) ждешь чего-то

большего. обычный камень, за дорого.

Можно подробнее на счет методов сравнения? И критериев оценки.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был компьютер:

Процессор - Intel Core 2 Quad Q8200 2.33 ГГц,

ОЗУ - 4 ГБайт,

Видео - ATI Radeon HD 4800,

Операционная система - Windows 7 x86

Купили:

Процессор - Intel Core i7-3820 3.6 ГГц,

ОЗУ - 8 ГБайт,

Видео - NVIDIA Quadro 2000D,

Операционная система - Windows 7 x64.

SW 2012 соответственно для х64.

Ожидали, что Solid будет если и не "летать", то работать гораздо быстрее. НО...

Первые впечатления от нового компьютера при работе с Solid Works: SW загружается ощутимо медленнее!!! Выигрыша в скорости при выполнении стандартных операций проектирования (вытянуть бобышку, скругление, разделить и т.д.) нет!!! Работа в основном с деталями (не со сборками). Единственное замеченное ускорение так это легче (чуть быстрее) вращает детали.

Вопрос: что может быть не так - проблема в установке SW, установке Windows, драйвера или что-то еще? Немного смущает, что в комплекте не были приложены видео-драйвера для Windows 7. Установили для Vista.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был компьютер:

Процессор - Intel Core 2 Quad Q8200 2.33 ГГц,

ОЗУ - 4 ГБайт,

Видео - ATI Radeon HD 4800,

Операционная система - Windows 7 x86

Купили:

Процессор - Intel Core i7-3820 3.6 ГГц,

ОЗУ - 8 ГБайт,

Видео - NVIDIA Quadro 2000D,

Операционная система - Windows 7 x64.

SW 2012 соответственно для х64.

Ожидали, что Solid будет если и не "летать", то работать гораздо быстрее. НО...

Первые впечатления от нового компьютера при работе с Solid Works: SW загружается ощутимо медленнее!!! Выигрыша в скорости при выполнении стандартных операций проектирования (вытянуть бобышку, скругление, разделить и т.д.) нет!!! Работа в основном с деталями (не со сборками). Единственное замеченное ускорение так это легче (чуть быстрее) вращает детали.

Вопрос: что может быть не так - проблема в установке SW, установке Windows, драйвера или что-то еще? Немного смущает, что в комплекте не были приложены видео-драйвера для Windows 7. Установили для Vista.

Как-то не честно Windows 7 x86 и Windows 7 x64 сравнивать.

Пока была ХР мне хватало ATI Radeon HD 2600 PRO.

Ща Windows 7 x64 QuadroFX1800, проц i7, а картинку рвет. Не любитель больших сборок, да и косяки вылазять на одиночных сложных деталях.

post-22588-1334666061_thumb.jpg

Могу картинку и обратную показать, где опера в хламе, а проц одно ядро насилует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ожидали, что Solid будет если и не "летать", то работать гораздо быстрее. НО...

Не пойму, а что вы ожидали?

При нажатии кнопки все сразу - готовая деталь?

Ведь есть понятие в реальном времени, когда прога крутить перестраивает, с некоторым замедлением для визуализации, кроме всего на скорость влияет еще и скорость чтения записи на жесткий диск, ну и так далее...

post-2410-1334669612.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то не честно Windows 7 x86 и Windows 7 x64 сравнивать.

Почему не честно? Если бы х64 оказалась быстрее я бы и не сравнивал. Но результат обратный. На официальном сайте рекомендуют именно х64. Вроде как с SW2013 будет поддерживаться только х64.

Пока была ХР мне хватало ATI Radeon HD 2600 PRO.

Ща Windows 7 x64 QuadroFX1800, проц i7, а картинку рвет. Не любитель больших сборок, да и косяки вылазять на одиночных сложных деталях.

post-22588-1334666061_thumb.jpg

Могу картинку и обратную показать, где опера в хламе, а проц одно ядро насилует.

А картинка создана при какой операции? Если при рендеринге, то понятно. Выше уже была похожая картинка. Я же говорю об операциях моделирования. Интересно узнать и об обратной картинке.

Не пойму, а что вы ожидали?

При нажатии кнопки все сразу - готовая деталь?

Ожидали, что на новом компьютере, который стоит раза в три дороже, SW будет работать быстрее (частота процессора увеличилась в 1,5 раза, объем ОЗУ - в 2 раза), т.е. одна и та же операция (еще раз подчеркну: я говорю об операциях моделирования, а не о какой-либо симуляции или PhotoView и т.п.) на новом компьютере будет выполняться быстрее.

Ведь есть понятие в реальном времени, когда прога крутить перестраивает, с некоторым замедлением для визуализации,

Не очень понял, что имеется ввиду.

кроме всего на скорость влияет еще и скорость чтения записи на жесткий диск, ну и так далее...

Вот-вот, поподробнее, пожалуйста, если можно, что "и так далее". Жесткий диск у нас не самый быстрый. Но получается, какие бы процессоры и сколько памяти не ставь, все все равно ограничено жестким диском?
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Был компьютер:

Процессор - Intel Core 2 Quad Q8200 2.33 ГГц,

ОЗУ - 4 ГБайт,

Видео - ATI Radeon HD 4800,

Операционная система - Windows 7 x86

Купили:

Процессор - Intel Core i7-3820 3.6 ГГц,

ОЗУ - 8 ГБайт,

Видео - NVIDIA Quadro 2000D,

Операционная система - Windows 7 x64.

SW 2012 соответственно для х64.

Ожидали, что Solid будет если и не "летать", то работать гораздо быстрее. НО...

Первые впечатления от нового компьютера при работе с Solid Works: SW загружается ощутимо медленнее!!! Выигрыша в скорости при выполнении стандартных операций проектирования (вытянуть бобышку, скругление, разделить и т.д.) нет!!! Работа в основном с деталями (не со сборками). Единственное замеченное ускорение так это легче (чуть быстрее) вращает детали.

Вопрос: что может быть не так - проблема в установке SW, установке Windows, драйвера или что-то еще? Немного смущает, что в комплекте не были приложены видео-драйвера для Windows 7. Установили для Vista.

Поиск в яндексе "NVIDIA Quadro 2000D" выдает следующее: "Просматривайте детализированные снимки пациентов в высоком разрешении и ставьте диагноз быстрее вместе с NVIDIA® Quadro® 2000D – самым передовым в индустрии графическим решением для диагностической визуализации."

При этом оффсайт SW рекомендует под вашу карту, систему и солид драйвера 270.71 и 275.89, так что качайте. Они, кстати, скорей всего будут совместимы с вистой.

Солид медленно загружается как раз, в основном, из-за медленного диска.

Что вы за бобышки вытягиваете, что раздражает ожидание выполнения этой операции и хочется ускорения? :g:

Почему не честно? Если бы х64 оказалась быстрее я бы и не сравнивал. Но результат обратный. На официальном сайте рекомендуют именно х64. Вроде как с SW2013 будет поддерживаться только х64.

С чего ей быть быстрее, она (х64) всего лишь может использовать всю имеющуюся в наличии оперативную память, в отличие от х86, что показано при работе с большими сборками например.

А насчет рекомендаций и будущей поддержки только х64 - ничего не нашел на комовском сайте, там вообще ничего про разрядность операционок нет, только упоминание, что WinXP для SW2013 не будет поддерживаться (уже не первый раз читаю у них про отмену поддержки ХР).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в этой теме обсуждалось ожидание громадного прироста от применения проф виеокарт:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36...0&start=120</noindex>

как выяснилость не картой единой сыт комп., там же я приводил тесты компов которые попадали в руки (так для сравнения).

Ожидали, что на новом компьютере, который стоит раза в три дороже, SW будет работать быстрее (частота процессора увеличилась в 1,5 раза, объем ОЗУ - в 2 раза), т.е. одна и та же операция (еще раз подчеркну: я говорю об операциях моделирования, а не о какой-либо симуляции или PhotoView и т.п.) на новом компьютере будет выполняться быстрее.

А кто Вам сказал что она не выполнилась быстрее?

Постройте кубик 30 мм на 30 мм на 30 мм, сделайте в нем отв. сквозные 3 шт, по отверстию на грани, 10 мм, и стройте массив, 10х10х10, 100х100х100 и обратите внимание какой комп будет быстрее.

Ведь есть понятие в реальном времени, когда прога крутить перестраивает, с некоторым замедлением для визуализации,

Не очень понял, что имеется ввиду.
Вы в каком году начали пользовать компьютер?

На заре DOS не было понятия реального времени, например пресловутый Тетрис. На машинах до 40МГц, можно было играть, а на 100 и более даже на нулевом уже даже глазками не уследишь, после этого появилось программное торможение, иначе Вы не будете даже видеть что произошло... Или как оно ... и что там... а комп дурак, он ведь выполнит все что вы ему нажали включая формат ком Ц.

К стати кубик:

Кубик.rar

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиск в яндексе "NVIDIA Quadro 2000D" выдает следующее: "Просматривайте детализированные снимки пациентов в высоком разрешении и ставьте диагноз быстрее вместе с NVIDIA® Quadro® 2000D – самым передовым в индустрии графическим решением для диагностической визуализации."

При этом оффсайт SW рекомендует под вашу карту, систему и солид драйвера 270.71 и 275.89, так что качайте. Они, кстати, скорей всего будут совместимы с вистой.

Солид медленно загружается как раз, в основном, из-за медленного диска.

Что вы за бобышки вытягиваете, что раздражает ожидание выполнения этой операции и хочется ускорения? :g:

Да, возможно видеокарта выигрывает при визуализации, но на скорость расчета она полагаю не влияет. Драйвера, конечно, попробуем переустановить, спасибо. А раздражают скорее не "бобышки", больше скорость можно оценить при выполнении "разделить" или "скомбинировать" тела, особенно когда тел много или тела сложные. Раздражает то, что потрачены немалые деньги на новый комп, а ускорения работы SW на одинаковых файлах, по сравнению со старым компьютером, нет. Касательно жесткого диска, попытался сравнить. На старом компе: Seagate ST3500410AS, SATA 3Gb/s, кэш - 16 Мб, скорость вращения - 7200rpm. На новом - WD10EARX-00N0YB0ATA, SATA - 6Gb/s, кэш - 64 Мб, в графе скорость вращения на nix`е значится IntelliPower (по другой информации - 5400 rpm!!!). Неужели определяющим является параметр - скорость вращения!

С чего ей быть быстрее, она (х64) всего лишь может использовать всю имеющуюся в наличии оперативную память, в отличие от х86, что показано при работе с большими сборками например.

А насчет рекомендаций и будущей поддержки только х64 - ничего не нашел на комовском сайте, там вообще ничего про разрядность операционок нет, только упоминание, что WinXP для SW2013 не будет поддерживаться (уже не первый раз читаю у них про отмену поддержки ХР).

post-32670-1334679182_thumb.jpg

Предполагалось, что х64 быстрее будет именно из-за двукратного увеличения (в нашем случае) объема памяти, причем не только при работе со сборками, но и с большими файлами. Почему здесь все говорят только о файлах сборок?

Да, похоже на счет будущей поддержки х86 погорячился - слышал звон, не знаю где он. Приношу извинения. Хотя в любом случае полагаю х64 рано или поздно выживет х86 :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Почему не честно? Если бы х64 оказалась быстрее я бы и не сравнивал. Но результат обратный. На официальном сайте рекомендуют именно х64. Вроде как с SW2013 будет поддерживаться только х64.

Я выше написал, что было на х86 (железо) и что поставили на х64. Вышло, что обновления на пользу не пошли (дрова подбирались каждый день).

А картинка создана при какой операции? Если при рендеринге, то понятно. Выше уже была похожая картинка. Я же говорю об операциях моделирования. Интересно узнать и об обратной картинке.

Рендером не страдаю вообще. Операция редактирования обычной бобышки в сложной детали в середине дерева построения (в дереве было около 40 операций).

Обратную картинку получаю методом конвертации чертежжжика СВ в *.dwg для создания КД ибо в СВ такой чертежжжик очень тупит. (При этом опера в хламе, а проц просто жужит и особо не напрягается)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в этой теме обсуждалось ожидание громадного прироста от применения проф виеокарт:

<noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=36...0&start=120</noindex>

как выяснилость не картой единой сыт комп., там же я приводил тесты компов которые попадали в руки (так для сравнения).

А кто Вам сказал что она не выполнилась быстрее?

Постройте кубик 30 мм на 30 мм на 30 мм, сделайте в нем отв. сквозные 3 шт, по отверстию на грани, 10 мм, и стройте массив, 10х10х10, 100х100х100 и обратите внимание какой комп будет быстрее.

Не очень понял, что имеется ввиду.

Вы в каком году начали пользовать компьютер?

На заре DOS не было понятия реального времени, например пресловутый Тетрис. На машинах до 40МГц, можно было играть, а на 100 и более даже на нулевом уже даже глазками не уследишь, после этого появилось программное торможение, иначе Вы не будете даже видеть что произошло... Или как оно ... и что там... а комп дурак, он ведь выполнит все что вы ему нажали включая формат ком Ц.

К стати кубик:

Вы хотите сказать, что программное торможение может быть и 1 секунду и 20 и больше?

Сегодня провели такой эксперимент: попробовали открыть один и тот же stl файл размером около 600 МБайт. Вот здесь новый компьютер победил за явным преимуществом 5,5 мин против 10 мин. Хотя тест наверное не очень объективный. С кубиком попробуем, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

программное торможение может быть и 1 секунду и 20 и больше?

скажу как знающий.

Если программно рендерить 2 вида в солиде БЕЗ задержки между первым видом и вторым, то без "торможения" рендеринга второго вида просто не будет, программа не успеет освободить ресурсы. Для этого применял sleep. Выставлял как раз 1 секунду. Если меньше, то рендер "проскакивал".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • cepr
      Есть рабочий компьютер, есть от чего отталкиваться. Понятно, что связка Intel-Nvidia. Экран 17", обратить внимание на матрицу. Ну, и сумма, какую можете потратить на ноут.
    • gudstartup
      а вот тут все уже расписано   это оказалось непросто оказывается китайцы в этих вопросах большие параноики и сами себе не доверяют
    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
×
×
  • Создать...