Отрывные течения

[Ivan88 0]

Если кто-то занимался подобными проблемами-прошу помочь. Какие модели лучше использовать/не использовать,требования к сеткам и насколько точны были полученные данные? Благодарен за любую информацию!

[Игорь (Москва) 1]

Для отрывных турбулентных течений хорошо применять DES модель - это более экономичный вариант LES. Посмотрите статьи Стрельца на эту тему.

По поводу сеток - сетки нужны достаточно мелкие - для обтекания цилиндра с Re~50e3 - порядка 1e6 элементов.

Опишите задачу поподробней, может еще что в голову придет.

С уважением,

Игорь

[Ivan88 0]

По поводу DES. Хорошо то оно хорошо,но для разрешения подсеточных масштабов опять же необходимо использовать механизмы осреднения по рейнольдсу. Например во флюент реализованы модели спаларт-алмараса, к-е и SST, если не ошибаюсь. И в погран слое работают именно они,поскольку достаточно крупных вихрей там не наблюдается. Сама же модель DES хорошо работает в случаях влияния уже сформировавшихся крупных вихрей на точку отрыва,которая первоначально ловится именно моделями осреднения по рейнольдсу. Если не прав-поправте. Меня же интересует оптимальная математическая модель (модель турбулентности,сетка,граничные условия) для предсказывания точки отрыва при дозвуковом течении газа в расширяющемся канале. Тема должна быть близка лопаточникам и аэродинамикам (внешнее обтекание).

По поводу сетки для DES, в погран слое - в зависимости от выбранной модели подсеточного моделирования, для свободных течений-чем меньше,тем лучше. Так?

[Игорь (Москва) 1]

У! Настолько подробно не знаю. Я возился только с обтеканием цилиндра - с положением точки отрыва - там свои вопросы.

"По поводу сетки для DES, в погран слое - в зависимости от выбранной модели подсеточного моделирования, для свободных течений-чем меньше,тем лучше. Так?"

Наверное можно оценить толщину ПС - есть же формулы - и взять такой размер ячейки чтобы сколько-то точек помещалось в ПС - скажем 5 или 10.

В области отрыва желательно сгустить сетку. Ну это общие замечание - вы и без меня знаете.

С уважением,

Игорь

[Ivan88 0]

Игорь,спасибо за советы!

Если ещё кто-то разбирался в моделировании подобных явлений-буду рад услышать ваше опытное мнение. Не обязательно по DES, хотя тоже интересно.

[sergeyd 3]

подобные вопросы имеют практический смысл только в рамках используемой программы.

в частности, накоплен опыт расчетов ветровых воздействий высотных и прочих зданий в CFX.

там все отрывное... если интересно, пиши в личку.

решено довольно много верификационных задач (эксперименты, натурные замеры)

для других пакетов он (опыт и подходы) мб неприменим и даже вреден.

Какая программа???

[Ivan88 0]

Специализируюсь на Флюент,но другими пакетами тоже интересуюсь,хоть и имею меньший опыт.

[a_schelyaev 366]

DES у Ansys это комбинация LES и SST - у стенки работает SST, а вдали от нее LES.

Поэтому вопрос плавно переходит в возможность SST модели ловить отрыв при различных условиях вкупе с пристеночными функциями.

[Ivan88 0]

DES у Ansys это комбинация LES и SST - у стенки работает SST, а вдали от нее LES.

Поэтому вопрос плавно переходит в возможность SST модели ловить отрыв при различных условиях вкупе с пристеночными функциями.

Разве только SST?

The DES models, often referred to as the hybrid LES/RANS models combine RANS modeling with LES for applications such as high-Re external aerodynamics simulations. In ANSYS FLUENT, the DES model is based on the one-equation Spalart-Allmaras model, the realizable k - e model, and the SST k - w model.

Но вы скорее всего правы в том, что для задач с отрывом лучше выбирать SST или Спаларта. Хотя тут нужно экспертное мнение, с опытом.

[a_schelyaev 366]

Во Флюенте не знаю, а в CFX именно на SST ставку делают.

SA кастрат и заточен под узкий диапазон режимов течения, поэтому его не стоит брать в оборот.

[Ivan88 0]

Во Флюенте не знаю, а в CFX именно на SST ставку делают.

Можете привести пример?

[sergeyd 3]

SSt рекомендуется в туториалах и хелпе CFX... Флориан Ментер- много уж лет сотрудник ANSYS Europe...

во-первых нужно выбрать подходящую тестовую задачу. для которой есть эксперимент и

детально описаны десятки расчетов разными пакетами и специалистами.

из ercoftac например.

я предложил бы попробовать так, как работал со своими задачами. в CFX.

решить на мелкой-мелкой сетке в стационарной постановке разными моделями и выбрать подходящую.

далее постепенно огрубляете сетку. в конце-концов окажется, что

в финале окажется SST. остальные модели на той или иной стадии перестанут сходиться.

РЕзультаты вполне приемлемы для практики даже при шокирующе грубых сетках.

можете верить своим глазам, а можете не верить (верить давно написанным методичкам)

Уж потом можно браться за URANS (нестационарку). Мне кажется, что отличие в ваших задачах

средних интегральных значений будет непринципиальным (5-10%)

а уж потом беритесь за DES (на базе SST+LES).

Нюанс в том, что DES дает как правило заметно меньшие значения пульсаций, чем URANS. И не всегда

понятно, где правильнее...

SAS SST мне пока что приручить не удалось. Разброс результатов и большая зависимость от начального приближения=

не применяю пока для практических расчетов.

во флюенте модель SST пока что реализована по-иному (хуже) и вряд ли будет оптимальной.

[Ivan88 0]

Хорошо! Сергей,спасибо за план действий,так и поступим. Начнем расчет уже имеющихся экспериментальных данных с рекомендованых параметров сетки на нескольких различных моделях турбулентности в стационарной постановке. Выберем парочку наиболее подходящих и продолжим исследование сеточного влияния (укрупнять и измельчать).

А там уже и до DES доберемся.

Если у кого ещё есть дельные советы-не стесняйтесь!

[dimaZ 1]

я бы взял k-e Realizable в ее низко Рейнольдсовой реализации во Флюенте и не парился -)))

самый оптимальный выбор с точки зрения инженерных приложений. проверено более чем десятилетним опытом.

[Ivan88 0]

я бы взял k-e Realizable в ее низко Рейнольдсовой реализации во Флюенте и не парился -)))

самый оптимальный выбор с точки зрения инженерных приложений. проверено более чем десятилетним опытом.

А что по поводу сетки можете посоветовать? Как рекомендуется с хорошим разрешением погран слоя (у+ около 1)? И как данная модель будет вести себя в зонах с грубой погран сеткой?

[sergeyd 3]

у меня в CFX Rke сходилось только с мелкой сеткой. А результаты (СХ СY) были аналогичны

SST с сеткой с 9 раз меньшим числом ячеек и y+ составляющим тысячи.

речь идет об обтекании призмы.

[a_schelyaev 366]

у меня в CFX Rke сходилось только с мелкой сеткой. А результаты (СХ СY) были аналогичны

SST с сеткой с 9 раз меньшим числом ячеек и y+ составляющим тысячи.

речь идет об обтекании призмы.

Сергей, на заявленном Y+ ветка с k-w в SST отключается, и по факту в такой задаче SST работала в режиме k-E модели.

:)

[Ivan88 0]

у меня в CFX Rke сходилось только с мелкой сеткой. А результаты (СХ СY) были аналогичны

SST с сеткой с 9 раз меньшим числом ячеек и y+ составляющим тысячи.

речь идет об обтекании призмы.

Порядок линейных размеров и числа рейнольдса какой был?

[sergeyd 3]

саша! мы это обсуждали...

чистая k-e не считает.

SST позволяет переключаться.

какая разница, что в пограничном слое, если 90% сопротивления определяется отрывом.

есть факты, а есть рассуждения.

Хотелось бы видеть хоть один ваш расчет высотного задания. с любым y+

[a_schelyaev 366]

Сергей, не надо уводить вопрос математики в религию.

В документации к CFX все четко прописано, вплоть до уравнения потенциала расстояния.