Вопросы к тем, кто активно использует зоны на чертеже.

[CSN 1]

Осталось рассмотреть случай

3 если обозначения зон не умещаются в графе "Зона" и обозначения форматов не умещаются в графе "Формат".

Что записываем в графе "Зона", в графе "Формат" и в графе "Примечание"? Какие будут предложения?

Думается мне, что "Зону" можно и одну записать, типа где позиция встречается впервые. Ведь повторно указывающаяся позиция доже полку имеет двойную, если память мне не изменяет? А "Формат", как положено со *) Тогда всё влезет.

По ГОСТ по вертикали "буквизация" не сквозная, а повторяется на каждом листе заново. По крайней мере, я это так понял.

Согласен.

[CSN 1]

Вот ещё мысль: если в примечание надписи типа "Допускается замена на поз. ... совместно с поз. ..." можно на n строк вниз "растягивать", то почему бы не ставить в графе "Формат" *) , а в графе "Зона" **) и расписывать в графе "ПРимечание" все эти **** как поэму)?!

[brigval 690]

Думается мне, что "Зону" можно и одну записать, типа где позиция встречается впервые.

Теоретически, номер зоны может быть больше десятка, тогда опять проблема втиснуть обозначение зоны в графу "Зона". Кроме того, если указаны все зоны (даже для номера поз. в ТТ), то вносить изменения в последующем значительно легче.

Ведь повторно указывающаяся позиция доже полку имеет двойную, если память мне не изменяет?

Видел. Так делают, но в ЕСКД не предусмотрено.

ставить в графе "Формат" *) , а в графе "Зона" **) и расписывать в графе "ПРимечание" все эти ****

С этим нельзя не согласиться. И в духе ГОСТ и удобно и просто. Новую скобку с двумя звездочками в графе "Примечание" лучше начинать с новой строки.

А все остальные примечания к детали располагать ниже обозначений форматов и зон...

[CSN 1]

Цитата(CSN @ Dec 12 2010, 22:32) *

Ведь повторно указывающаяся позиция доже полку имеет двойную, если память мне не изменяет?

Видел. Так делают, но в ЕСКД не предусмотрено.

Может раньше было предусмотрено? Или в справочнике каком по черчению старом видел? Не помню. Но удобная мелочь.

С этим нельзя не согласиться. И в духе ГОСТ и удобно и просто. Новую скобку с двумя звездочками в графе "Примечание" лучше начинать с новой строки.

А все остальные примечания к детали располагать ниже обозначений форматов и зон...

И тогда, теоретически, расписанная позиция на целый лист спецификации затянет...

To brigval

[malvi.dp 265]

Что то заглохла тема. С определением что такое "Зона" вроде разобрались. Я вот хотел спросить: - кто и как проставляет эти самые зоны в чертежах да и в спецификации SW? Может какой макрос существует для этого, а если нет, так может кто то рискнет написать. Неужели все вручную проставляют?

PS. Продублировал вопрос <noindex>здесь</noindex> , может кто откликнется

Изменено 20 апреля 2011 пользователем malvi.dp

[Роман Грозный 12]

работаю с зонами. зоны ставим начиная с А2 и больше. на А2 горизонтальном зона равна (как и везде) А4, но лежит на боку. нигде кусков зон нет.

[Роман Грозный 12]

кстати, кто какими линиями размечает зоны - тонкими или нет?

[ProDragon 0]

кстати, кто какими линиями размечает зоны - тонкими или нет?

Зоны размечаются толстыми линиями на полях, а в электронном виде для удобства определения квадрата наносятся тонкими линиями, которые при печати не видны.

Но при совместной работе с Windchill приходиться иметь два комплекта идентичных форматок, один технологический - для определения зон, второй - рабочий для сдачи на хранение в Windchill и печати на бумагу из Creo View.

[streamdown 1 565]

Открыл ГОСТ 2.104. Увидел что приложение с рисунком справочное. В надписи увидел "пример разбивки поля чертежа на зоны". Значит на форматке А4 одна зона.

Открыл буржуйский А4 (DIN или ISO), увидел там аж 20 зон.

Вопрос который не понял из всей темы: в какой документ может тыкнуть нормоконтролёр и указать что на А4 должна быть только одна зона? 

К примеру, у меня самый ходовой формат А3. Его забиваю по полной. Раньше очень не хватало зон, терь они в sw2015 есть. Хочется задействовать, и причем так, чтобы и рабочий понял, и нормоконтролёр не тыкал 

[brigval 690]

Вопрос который не понял из всей темы: в какой документ может тыкнуть нормоконтролёр и указать что на А4 должна быть только одна зона?

Есть п 5.4 в ГОСТ 2.104-2006. В нем рекомендуется размер зоны А4. Остальное - по договоренности с НК.

[streamdown 1 565]

рекомендуется

 

это слово подразумевает обязательность? Я понимаю, что по договорённости. Просто интересно, если начну спорить, то за кем правда будет? 

И я знаю, что ГОСТ-ы могут носить и рекомендательный характер. Но вот именно по этому поводу (зон) можно ли однозначно трактовать ГОСТ что зона должна быть соразмерной А4 и не иначе.

[Bully 1 098]

Просто интересно, если начну спорить, то за кем правда будет?

 Правда или победа?   Тут только если как-то убедить НК, что даже в рамках формата А4 чертеж перенасыщен и без разбиения на зоны читается с трудом. Хотя я лично не представляю такой чертеж. Сам размер формата придуман с учетом того, что все перед глазами без передвижки взгляда. Есть, конечно, и меньше форматы (производные), но на них уже основную надпись по ГОСТ не расположить.

[brigval 690]

 

рекомендуется

 

это слово подразумевает обязательность? Я понимаю, что по договорённости. Просто интересно, если начну спорить, то за кем правда будет?

 

Если других вариантов нет, то "рекомендуется" означает обязательность.

А с НК надо не спорить, а

[streamdown 1 565]

Хотя я лично не представляю такой чертеж. Сам размер формата придуман с учетом того, что все перед глазами без передвижки взгляда.

 

а если всё таки попробовать прочитывать сообщения?

К примеру, у меня самый ходовой формат А3. Его забиваю по полной. Раньше очень не хватало зон, терь они в sw2015 есть. Хочется задействовать, и причем так, чтобы и рабочий понял, и нормоконтролёр не тыкал

 

[Bully 1 098]

а если всё таки попробовать прочитывать сообщения?

 Читал и видел что написано. И писал для А4 в смысле поля для одного взгляда. Для А3 поэтому получается, что двух зон должно хватить. Т.е. все равно, что два листа А4, для каждого из которых  разбиения на зоны не требуется.

[brigval 690]

Откровенно говоря, не понимаю, в чем вопрос. Надо использовать зоны формата А4 на листах формата А3? А что, НК против?

[streamdown 1 565]

@@Bully, И ещё раз перечитаем 

Я считаю что мне мало 2-х зон для формата А3. Вот нашёл слегка))) забитый. Есть ещё хуже. Только не надо говорить о целесообразности перехода на большую форматку. Иначе я так же могу говорить о переходе на меньшее чем А4 дробление зон 

Если нормоконтроль считает что в ГОСТ слова "справочное" и "пример" являются обязательными, то тут либо на курсы русского языка, либо другой ГОСТ где прописаны обязательные требования.

Насколько я понял из форума, к касте нормоконтролеров вы не относитесь, поэтому, если у вас есть прецеденты, то озвучте пожалуйста.

Если нет - то спор ни о чём.

А ещё лучше, можете ли вы так же как я (с такими же обоснованиями) подойти к своим нормоконтролерам и поинтересоваться этим вопросом, пожалуйста?

@@brigval, НК у меня нет. Но есть на стороннем производстве люди, которые любят всё по ГОСТ.

[Bully 1 098]

Я считаю что мне мало 2-х зон для формата А3. Вот нашёл слегка))) забитый.

 Стандартное "забитие". Количество видов/выносок не зашкаливает и они вполне нормально без "микроскопа" читаются. В пресс-формах ещё и не такое бывает. Никогда никто не говорил о необходимости зон. Но дело ваше. Если сильно необходимо, просите служебную записку с рабочих (изготовителя, в общем), где будут требовать этого. И предъявите НК. Для конструктора же проще без зон работать.

[brigval 690]

Что касается меня, я бы не стал заморачиваться зонами на нескольких листах формата А3. Делал чертежи корпусов на 8-ми листах формата А1. Необходимости в зонах не было.

Изменять размеры зон, рекомендованные ГОСТом считаю нецелесообразным. Спорить ни с кем не собираюсь. Не вижу смысла. ))

[streamdown 1 565]

считаю нецелесообразным

 

Я вас понял.

Хотелось бы услышать обоснованный ответ НК или (если кто-нибудь может спросить) от НК.