Вопросы к тем, кто активно использует зоны на чертеже.

[brigval 689]

В ЕСКД не оговорены четко правила использования зон на чертеже (схеме).

Появились несколько вопросов.

1 На всех ли листах (разных размеров и разной оринтации) ориентация зоны должна быть одинаковой в пределах одного документа?

2 Возможно ли ориентировать зоны в соответствии с ориентацией листа? Есть ли такая практика?

Спасибо.

[-=Dennis=- 5]

Ну почему же не оговорено ГОСТ 2.104 п.5 и 6 и приложение 2 к нему очень четко оговаривают.

Изменено 9 декабря 2010 пользователем -=Dennis=-

[brigval 689]

Ну почему же не оговорено ГОСТ 2.104 п.5 и 6 и приложение 2 к нему очень четко оговаривают.

А что они оговаривают? Поясните, пожалуйста.

[-=Dennis=- 5]

5. Для быстрого нахождения на чертеже (схеме) составной части изделия или его элемента рекомендуется разбивать поле чертежа (схемы) на зоны. Отметки, разделяющие чертеж (схему) на зоны, рекомендуется наносить на расстоянии, равном одной из сторон формата А4 (черт. 1 и 2 приложения 2).

Отметки наносят:

по горизонтали - арабскими цифрами справа налево;

по вертикали - прописными буквами латинского алфавита снизу вверх.

Зоны обозначают сочетанием цифр и букв, например: 1А, 2А, 3А, 1В, 2В, 3В и т.д.

6. На чертежах (схемах) с одним обозначением, выполненных на нескольких листах, нумерация зон по горизонтали должна быть сквозной в пределах всех листов.

А все остальное-что не запрещено-то разрешено, лишь бы все было понятно при чтении чертежа.

З.Ы. В новом ГОСТе за 2006г это п.5.4, 5.5.

[brigval 689]

А все остальное-что не запрещено-то разрешено, лишь бы все было понятно при чтении чертежа.

А Вы вопросы в этой теме читали? Если нет, прочитайте, а потом печатайте ответ.

[Tad 195]

Очень четкий ответ, определяющий все необходимые условия по заданному вопросу. Brigval, достаточные определяйте сами, на то Вы и инженер.

[brigval 689]

Очень четкий ответ, определяющий все необходимые условия по заданному вопросу. Brigval, достаточные определяйте сами, на то Вы и инженер.

Спасибо, за ответ, но ГОСТ не определяет всех условий.

Где сказано, что на всех листах чертежа должна быть одинаковая ориентация зоны?

[-=Dennis=- 5]

Где сказано, что на всех листах чертежа должна быть одинаковая ориентация зоны?

раз не сказано, значит ориентацию определяет разработчик.

Изменено 10 декабря 2010 пользователем -=Dennis=-

[brigval 689]

раз не сказано, значит ориентацию определяет разработчик.

Хорошо. Вот пример.

Есть чертеж из двух листов А3. Первый лист расположен "горизонтально", второй - "вертикально".

Разработчик на всех листах выбрал ориетнацию зоны "вертикально". В результате чего, на втором, вертикальном, листе левые и верхние зоны оказалсиь обрезанными.

Это нормально? Или нет?

[Michael_Mira 135]

Хорошо. Вот пример.

Есть чертеж из двух листов А3. Первый лист расположен "горизонтально", второй - "вертикально".

Разработчик на всех листах выбрал ориетнацию зоны "вертикально". В результате чего, на втором, вертикальном, листе левые и верхние зоны оказалсиь обрезанными.

Это нормально? Или нет?

Ясно же сказано:

"Отметки наносят:

по горизонтали - арабскими цифрами справа налево;

по вертикали - прописными буквами латинского алфавита снизу вверх."

А горизонталь длиннее или вертикаль-это лично "определяет разработчик".

[ak762 307]

Есть чертеж из двух листов А3. Первый лист расположен "горизонтально", второй - "вертикально".

офф топ , а разве так разрешено по ГОСТ?

[Tiro 12]

Берем большой формат, который может быть получен из некоторого количества форматов А4. Мысленно расчерчиваем его на эти листы А4, это и будут наши зоны. Теперь нумеруем их по ГОСТ в зависимости от положения большого формата. Вот и все. Пример в приложении 2 к ГОСТ 2.104.

[brigval 689]

Ясно же сказано:

"Отметки наносят:

по горизонтали - арабскими цифрами справа налево;

по вертикали - прописными буквами латинского алфавита снизу вверх."

А горизонталь длиннее или вертикаль-это лично "определяет разработчик".

Вопрос был "Это нормально? Или нет?". Принято у Вас так или нет? А цитата это, извините, не ответ.

офф топ , а разве так разрешено по ГОСТ?

Разрешены не только разноориетированные листы, но еще и листы разных форматов в одном чертеже.

[brigval 689]

Берем большой формат, который может быть получен из некоторого количества форматов А4. Мысленно расчерчиваем его на эти листы А4, это и будут наши зоны.

Из Ваших слов можно сделать вывод, что в своей работе Вы пользуетесь правилом "В листе должно быть целое количество зон"? А это значит, что если в чертеже встречаются листы разной ориентации, то зоны в них тоже будут разной ориентации. То есть, в одних листах длинная сторона зоны будет по X, а в других листах длинная сторона зоны будет по Y. Так?

Теперь нумеруем их по ГОСТ в зависимости от положения большого формата.

Вопрос по нумерации зон мне понятен.

Пример в приложении 2 к ГОСТ 2.104.

Многие ссылаются на приложение. А что там изображено?

А там на каждом рисунке изображен горизонтально(!) оринтированный лист. А ориентация зон на одном рисунке приведена вертикальная, а на другом - горизонтальная.

Это означает, что на одном рисунке в листе поместится целое количество зон, а на другом - нет.

Вывод. Если следовать букве ГОСТа, как мне советуют, то ГОСТ не запрещает, а даже приводит пример, когда количество зон может быть больше чем "площадь листа / площадь зоны"

Отсюда вопрос. Существует ли у кого практика применения зон, когда их количество не равно "площадь листа / площадь зоны"?

[Dometer 1]

Пару раз заглядывал в тему... а я при чём ? МЫ зоны не используем.

brigval, может лучше (типа научный подход) сначала голосованием попытаться выяснить ДОЛЮ (из посещающих), вообще использующих ЗОНЫ. А ещё (дополнительный вопрос голосования) использующие ВЕРТИКАЛЬНЫЕ форматы.

Тогда бы можно было бы оценить математическое ожидание, что за период в сколько-то месяцев СЮДА заявится гуру-эксперт по зонам и всё ответит.

Моё же постороннее мнение - что при компьютерном черчении удобнее/реальнее выпустить несколько листов меньшего формата, чем ваять супер-лист А1x8. А когда несколько листов, то отсылка типа "Лист 4", "см Вид Д, лист 6" вполне конкурирует с отсылками в зону.

[brigval 689]

Пару раз заглядывал в тему... а я при чём ? МЫ зоны не используем.

В теме вопросы для тех, кто зоны использует в своей работе. Читайте внимательнее название темы.

[CSN 1]

На прежнем месте работы довелось мне с американскими чертежами поработать. Так вот они очень даже активно используют зоны на чертежах. Но сюда они не заглянут.

А моё мнение, что ГОСТ РЕКОМЕНДУЕТ, чтобы размер зоны равнялся одной из сторон формата А4, но не ограничивает это.

В принципе зоны существую для того, чтобы облегчить работу с чертежом (как то, поиск размеров, ссылки). А если в одну зону попадёт 80% размеров чертежа. Так что/кто запретит "разбить" чертёж на большее кол-во зон (т.е. уйти от кратности А4)!?

Хорошо. Вот пример.

Есть чертеж из двух листов А3. Первый лист расположен "горизонтально", второй - "вертикально".

Разработчик на всех листах выбрал ориетнацию зоны "вертикально". В результате чего, на втором, вертикальном, листе левые и верхние зоны оказалсиь обрезанными.

Это нормально? Или нет?

Опять таки моё мнение, ГОСТ оговаривает чётко сквозную нумерацию зон чертежа, состоящего из нескольких листов. Т.е. если на первом листе расположение зон горизонтальное и по горизонтали(вертикали) нумерация от 1 до 6 (от А до С), то на втором листе никто/ничто не запретить сделать вертикальную ориентацию зон, лишь бы нумерация была по горизонтали(вертикали) от 7 до... (от D до...).

[Tiro 12]

Из Ваших слов можно сделать вывод, что в своей работе Вы пользуетесь правилом "В листе должно быть целое количество зон"? А это значит, что если в чертеже встречаются листы разной ориентации, то зоны в них тоже будут разной ориентации. То есть, в одних листах длинная сторона зоны будет по X, а в других листах длинная сторона зоны будет по Y. Так?

Да, если разный размер листов или у них разная ориентация, то ориентация зон тоже разная. В этом нет ничего противоестественного, применяете по-разному ориентированные листы в одном чертеже, так что мешает ориентировать зоны согласно разбиению листа на форматки А4?

А правило я б сформулировал так: "делите большой формат на зоны из минимального составляющего его формата".

Многие ссылаются на приложение. А что там изображено?

А там на каждом рисунке изображен горизонтально(!) оринтированный лист. А ориентация зон на одном рисунке приведена

вертикальная, а на другом - горизонтальная.

Это означает, что на одном рисунке в листе поместится целое количество зон, а на другом - нет.

Там изображены форматки частями, а не просто горизонально-ориентированные листы. Неспроста их по-разному делят, как раз, чтобы деление соответствовало зонам А4.

Расположите горизонально формат А2, в нем 4 формата А4, лежащих горизонтально.

А теперь то же самое с форматом А1. Там 8 А4, но уже ориентированных вертикально

Желаете сделать зону меньше А4? Легко. Делите зоны А4 вдоль длинной стороны, как это принято.

[brigval 689]

На прежнем месте работы довелось мне с американскими чертежами поработать. Так вот они очень даже активно используют зоны на чертежах. Но сюда они не заглянут.

А моё мнение, что ГОСТ РЕКОМЕНДУЕТ, чтобы размер зоны равнялся одной из сторон формата А4, но не ограничивает это.

В принципе зоны существую для того, чтобы облегчить работу с чертежом (как то, поиск размеров, ссылки). А если в одну зону попадёт 80% размеров чертежа. Так что/кто запретит "разбить" чертёж на большее кол-во зон (т.е. уйти от кратности А4)!?

Опять таки моё мнение, ГОСТ оговаривает чётко сквозную нумерацию зон чертежа, состоящего из нескольких листов. Т.е. если на первом листе расположение зон горизонтальное и по горизонтали(вертикали) нумерация от 1 до 6 (от А до С), то на втором листе никто/ничто не запретить сделать вертикальную ориентацию зон, лишь бы нумерация была по горизонтали(вертикали) от 7 до... (от D до...).

Полностью со всем согласен. Кроме одного. По ГОСТ по вертикали "буквизация" не сквозная, а повторяется на каждом листе заново. По крайней мере, я это так понял.

Но это в теории. Интересует, все же, практика применения стандарта. После того как добавишь зоны в форматки и сделаешь кучу чертежей, не очень-то захочется переделывать, если сразу сделал неправильно (

Да, если разный размер листов или у них разная ориентация, то ориентация зон тоже разная. В этом нет ничего противоестественного, применяете по-разному ориентированные листы в одном чертеже, так что мешает ориентировать зоны согласно разбиению листа на форматки А4?

А правило я б сформулировал так: "делите большой формат на зоны из минимального составляющего его формата".

Там изображены форматки частями, а не просто горизонально-ориентированные листы. Неспроста их по-разному делят, как раз, чтобы деление соответствовало зонам А4.

Расположите горизонально формат А2, в нем 4 формата А4, лежащих горизонтально.

А теперь то же самое с форматом А1. Там 8 А4, но уже ориентированных вертикально

Желаете сделать зону меньше А4? Легко. Делите зоны А4 вдоль длинной стороны, как это принято.

Большое спасибо за обстоятельный ответ. Да, конечно, к целому количеству зон душа больше расположена.

Там изображены форматки частями, а не просто горизонально-ориентированные листы. Неспроста их по-разному делят, как раз, чтобы деление соответствовало зонам А4.

Вы знаете, если пристально вглядываться, то можно обнаружить, что в верхнем левом углу на каждом рисунке присутствует графа для обозначения, повернутого на 180°. Это признак горизонтального листа. После того, как начну использовать зоны, не хотелось бы, чтоб какой-нибудь въедливый добросовестный нормоконтролер, делал мне по этому поводу, замечания.

В принципе, ответы получены. Спасибо всем за обсуждение.

[brigval 689]

Возник еще вопрос, связанный с заполнением граф "Зона" и "Формат" в спецификации.

По ЕСКД (ГОСТ 2.106)

1 если обозначения форматов не умещаются в графе "Формат", в нее записывается *) и в графе "Примечание" после *) перечисляются все форматы листов чертежа.

2 если обозначения зон не умещаются в графе "Зона", в нее записывается *) и в графе "Примечание" после *) перечисляются все обозначения зон.

Случай 1 встречается часто.

Случай 2 встречается реже, но встречается. При компьютерном проектировании не трудно проставить несколько одинаковых номеров позиций, которые при обновлении спецификации автоматом меняются одновременно одинаково. Простановка нескольких номеров позиций одной детали на сложных чертежах бывает удобна. Это влечет за собой простановку обозначений нескольких зон, в которых размещены одинаковые номера позиций, в спецификации.

Осталось рассмотреть случай

3 если обозначения зон не умещаются в графе "Зона" и обозначения форматов не умещаются в графе "Формат".

Что записываем в графе "Зона", в графе "Формат" и в графе "Примечание"? Какие будут предложения?