Перейти к публикации

Можно ли реализовать отсос с поверхности?


Игорь (Москва)

Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Вопрос в следующем -можно ли во Флюенте организовать отсос с поверхности?

На cfd-online кто-то написал ,что нельзя, но может это устаревшие или неверные данные.

Сама задача такая - тело обтекается потоком, на поверхности тела - задана нормальная компонента скорости.

Вроде как можно сделать пористость - но даст ли это что-то в плане реализации отсоса?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А... а вот вопрос. Если труба - и там outlet - то вроде ясно. А если тело... то как-то странно. Хотя может так и нужно.

Наверное можно попробовать навскидку так.

Спасибо за совет.

Просто я как-то раз моделировал щелевой забор воздуха на крыле и использовал кусочек поверхности крыла с ГУ outlet.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго вечера!. Попробовал Velocity-inlet - там как раз можно поставить нормальную к поверхности скорость - вроде работает. И даже не ругается на двусвязную область. В том смысле, что есть область с жидкость - а посередине не твердое тело - дырка в иное измерение :)

Теперь надо смотреть что это получилось, а картинка течения (навскидку т.с.) вроде адекватная.

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Вопрос правда, что произойдет с пограничным слоем при этом.

Вот цитата с cfd-online:

I think it is only possible to simulate a relatively large "gap" in the wing. If you want to simulate something like boundary layer suction, Fluent is not able to do the job.

I'm working on BLS; Fluent cannot calculate the influence of a small suction velocity on the boundary layer profile. Fluent takes the velocity normal to a wall equal to zero by definition, therefore suction through a wall is not possible. If you use a different BC, such as velocity/pressure outlet, Fluent will not calculate a boundary layer at all.

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Если вы используете ... граничные условия, такие как velocity/pressure outlet Fluent не рассчитает пограничный слой совсем."

Вот и спрашивется - что делать. :(

Мне кажется тут фишка в понимании процесса в действительности и что нужно смоделировать. Видимо автор имел в виду, что не будет эффекта каверны, потери в канале щели и т.п. А так ПС будет формироваться до щели и после, там где есть условие V=0. На самой щели воздух всасывается и соответственно профиль скорости пришедший на щель будет изменяться, там в любом случае не будет условия V=0 как и в действительности. Разумеется замена реальной щели граничкой типа аутлет внесет какие-то коррективы в результат. Сравните 2 простых 2мерных задачи - поверхность с щелью с ГУ аутлет и та же поверхность с небольшим каналом вглубь там где была щель и где-то внутри ГУ типа аутлет. Сравните профили скорости, посмотрите что там с трением и сделайте для себя выводы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Спаисбо за идею! Можно наверное этих каналов тогда побольше сделать. Вообще это вопрос - как вдув/отсос реализуется в реальности - и насколько это можделируется заданием нормальной скорости на грнаице. А то может каждую дырочку стоит нарисовать? Ну впрочем пока не будем. :)

Как вы думаете - сколько ячеек достаточно для щели?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зависит от размера щели и ее канала и скорости. Ориентируйтесь на Y+ канала, этого будет достаточно я думаю.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Логично. :) Спасибо!

О другом - вы не пробовали что-нибудь считать по моделям LES или DES?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-нибудь пробовал :-) А что интересует? Сделайте соответствующую сетку с соответствующим временным шагом (курант ~ 1) и посчитайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ага. Вот с соответствующим - это с каким?

Я честно говоря не нашел каких-то соотношений насчет Re и шага сетки для LES. Впрочем навернео плохо искал, но по LES материала кажется вообще мало. А вы сравнивали расчет по LES и DES скорости/точности?

С уважением,

Игорь

Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где, кажется даже и в мануале. Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать.

Не сравнивал. Для инженерных реалий, честно говоря, толку от них все равно мало. Баловство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Игорь (Москва)

"Да наоборот, как раз о том какую выбрать сетку - написано много где"

А пару ссылок не дадите?

Тут же нужно обоснование - например в пособии Белова-Исаева - есть оценки для DNS и для LES - но именно оценки, и нет критериев по которым можно перейти к сетке меньшего размера.

Скажем есть пример, что для течения в канале для Re=61600 нужно 1.5e8 узлов для DNS и 1e7 узлов для LES, и все.

"Ориентируйтесь на минимальные характерные размеры и масштаб турбулентности самых маленьких вихрей, которые будете разрешать."

А кто ж меня знает... Какие вихри значимы - а какие нет - как разобраться заранее? По идее это и должны как-то учесть уравнения фильтрации.

В общем нужна какая-то хорошая книжка по LES - можете порекомендовать что-нибудь?

С уважением,

Игорь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посмотрите в гугле. Я находил какие-то обрывки и выжимки, что это было конкретно уже не помню :-(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • alek77
      Да, спасибо, я уже из интереса ее нашел. Еще раз повторю, чтобы не выхватить, сам я такими методами указния размеров не пользуюсь, это самая вредная практика из всех, что встречал. В свое время имел много проблем в автокаде, корректируя чужие чертежи. Но там и отртогональные линии под углом в 0,001 градуса были в норме, и миллион линий одна поверх другой, и незамкнутые отрезки и много всего, от чего волосы дыбом. В солиде, думал, не столкнусь с таким, наивный. Поэтому искал и нашел макрос который косяки размеров подсвечивает. Он вполне рабочий, но не стабильный. В чем причина не разбирался, так как со своей задачей он справляется. Причем отрабатывает и галочки, и замену текста в размере. Хорошо, что @malvi.dp нашел время и что-то корректирует, спасибо отдельное ему за это. Макрос достаточно полезный при работе с чужими документами. И если удастся сохранить все начальные функции этого макроса против изощренных методов вредительства - будет офигенно.
    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
×
×
  • Создать...