Возрождение отечественной электроники

[Baho 0]

А зачем свои? Если есть чужие, причем с высоким уровнем доступа...

...А вот доводить до пользователя, раскручивать бизнес до мировых стандартов - не особо. Но это уже относится не только к программистам, верно?

Зачем свои? - За Державу обидно...

Если мы сырьевая держава, как например Бруней, который пользуется как и мы чужим, причем без "пайки микросхем" и программирования, то почему, уже в 1980 году в Брунее, на одного жителя уже было по два телефона, по холодильнику и кондиционеру на семью, а у нас небыло даже туалетной бумаги мыла? Со школы мучает вопрос: - Если бы у нас не было больших карусельных станков и конкурентноспособных электроников с программистами, было бы у нас то, что было тогда в Брунее?

С доведением до пользователя - полностью согласен. Пример тому софты для МВД 90-х годов (Флинт, ИПС "Портрет"...). А ведь тогда ездили в Штаты по обмену опытом, тратили валюту. И, вместо того, что бы просто купить у ребят то, что на самом деле работает - сделали свое...

Все таки наш, коммерчески законченный продукт это лапти, как не крути... Немцы знают! Еще в 42-м.

Не электронику - лапти надо возраждать! А электронику, софты, тачки, да собственно всё - за нефтегазобаксы покупать. И будет счастие.

Изменено 20 января 2011 пользователем Baho

[CARWIG 7]

Не электронику - лапти надо возраждать! А электронику, софты, тачки, да собственно всё - за нефтегазобаксы покупать. И будет счастие.

Зачем же дело встало? Бросайте Вы свою трубу и поезжайте в деревню лапти вязать.

Вот если бы эти самые нефтебаксы как-то равномерно оседали по стране, ещё можно было бы задуматься над вашим предложением. А так, батенька, Вы похожи на очередного провокатора.

[Baho 0]

Зачем же дело встало? Бросайте Вы свою трубу и поезжайте в деревню лапти вязать.

Вот если бы эти самые нефтебаксы как-то равномерно оседали по стране, ещё можно было бы задуматься над вашим предложением. А так, батенька, Вы похожи на очередного провокатора.

Бросил бы! Да без трубы, мы вообще все встрянем.

Равномерно оседающие нефтебаксы по стране? Н-да... Реальнее электронику возродить...

[CARWIG 7]

Бросил бы! Да без трубы, мы вообще все встрянем.

Равномерно оседающие нефтебаксы по стране? Н-да... Реальнее электронику возродить...

Спаситель А встрянем ли? Может наоборот возрождаться начнём? А то ведь нас пока ещё 140 миллионов. И кроме трубы и колхоза народ ведь ещё надо чем-то занимать. Или солидарен с мнением, что с русских и 15 миллионов достаточно?

[Baho 0]

Спаситель А встрянем ли? Может наоборот возрождаться начнём? А то ведь нас пока ещё 140 миллионов. И кроме трубы и колхоза народ ведь ещё надо чем-то занимать. Или солидарен с мнением, что с русских и 15 миллионов достаточно?

То провокатор, то спаситель... вы мне льстите ! Если вентиля за бугор перекрыть, то ВВП будет как в анекдоте про парикмахеров: - ... Он постригся у меня за 100 руб, я постригся у него за 100 руб. ВВП=200 рубл. а жрать нечего...

Своего производства ведь нет! Аутсорсинг, IT... это не производство. Это то, что в конечном счете, сидит на шее у нефтянки, газовиков, шахтеров, у производителей материальных и энергетических ресурсов. Возродить электронную промышленность, точнее, на своей территории разместить зарубежное производство, с отстегиванием доли хозяину - вполне естественный процесс. Только слово "Возрождение" здесь не уместно. Разработать свой проц, свою операционку, противостоять тысячам забугорных микрух, ставшими де-факто стандартом - нереально. Возможно произойдет чудо и именно в России появится совершенно новый тип процессора, отличный от классических архитектур, имеющий совершенно иной принцип логики или чего то там ещё. И мир ахнет! А хватит для этого СИДа с графеном? Выше вероятность, что мы спиз...м его у инопланетян, при условии, что нас не опередят китайцы.

А ведь хочется, что бы в России было что то своё! Что бы так, как мы с восторгом говорим у себя о мереседесах, где нибудь в Германии, с восторгом, говорили о чем то нашем!

Клиффа Ричарда как то спросили:

- Клифф, что вам понравилось в России?

- Женщины!

- Чем?

- Они у вас такие дешевые!...

Изменено 21 января 2011 пользователем Baho

[Tad 195]

Интересно, знает ли министр, какой процент отечественных материалов и технологического оборудования будет применяться для выпуска этих компонентов? Скорее всего 0%.

Все 100%, как было, есть и будет.

[vl 327]

Baho,

нельзя возрождать электронику или что-то другое (те же лапти) просто так.

Должен быть запрос на это.

Кто, зачем и за какие деньги будет делать процессоры по новой архитектуре, если это никому не нужно?

Кто их будет покупать (о внешнем рынке забудьте, никто нас туда не пустит).

Значит должен быть внутри потребитель. Причем надо обеспечить и внутри отсутствие конкуренции с западным товаром.

Как это сделать. Вариантов несколько:

- запретить (как вариант - мегапошлины)

- стимулировать покупку отечественной базы (прямыми деньгами или сниженными (очень) ценами)

- просто госзаказ без напрягов для обычных резидентов

Вот 3-й вариант и есть наиболее привлекательный.

Но он тоже нужен под задачу. Куда государству эти процессоры девать?

В нефтянку их сколько влезет? Да вобщем то мизер. И вообще, если посмотреть по нынешнему состоянию промышленности, то процессоров в РФ нужен мизер на мировом фоне. А значит они нам будут в разы дороже обходится по сравнению с западными у которых большой объем рынка.

Ну допустим, что государство компенсирует эту разницу во имя будущего. Как например, в Китае.

Все рввно вопрос: куда девать эти процессоры? Причем так девать, чтобы у исполнителя не было соблазна гнать халтуру (а он же будет монополистом, иначе очень дорого, хотя было бы хорошо как минимум два кандидата, как в СССР было).

Далее. Проблема с проектированием. Нельзя сразу создать суперархитектуру. Придется сначала создавать всякую фигню немногим лучше советских чипов. И их тоже куда то надо девать, хоть в детские игрушки, к примеру (для этого придется ограничить доступ китайских игрушек, автоматически поддержав отечественных производителей пластмассовых изделий :-) ).

Сейчас была (или еще есть) Бабаяновская группа. Может есть еще, или создать еще.

Группы, которые будут заниматься только проектированием в VHDL. А по проектам пускай тот же Тайвань выпускает чипы. Пока не сделали свою фабрику.

По поводу своей фабрики. Вот пару лет назад Зеленоград купил завод у AMD по 90 нм вроде. И где этот завод сейчас? Я так понимаю, что деньги потрачены, ящики лежат и больше ничего. Проблема явно не инженерная. Скорее прокурорская.

Словом, возрождение электроники не может быть отделено от других областей промышленности. Все это обсуждалось и в топики про наши автомобили и про наш самолет. Такая процедура затрагивает слишком много заинтересованных лиц и у нас, и зарубежом, и невозможна при нынешнем правительстве, сидящим на западной кормушке.

[Baho 0]

Baho,

нельзя возрождать электронику или что-то другое (те же лапти) просто так...

....Такая процедура затрагивает слишком много заинтересованных лиц и у нас, и зарубежом, и невозможна при нынешнем правительстве, сидящим на западной кормушке.

Все правильно. Полностью согласен!

Высказывания некоторых министров, вызывают признаки шизы... так и тянет с телевизором "поговорить", как в "Наша Раша". Было бы смешно, еслиб небыло так грустно!

Коммунизм в 80-м, всем жильё к 2000-му - я уже пережил. Посмотрим на "Возрождение", надеюсь, что доживу!

[vl 327]

Вы оптимист , видимо уже от полной безнадеги

Я, судя по всему, моложе Вас лет на 10-15, но не вижу перспектив Возрождения при моей жизни.

[Di-mann 1 547]

но не вижу перспектив Возрождения при моей жизни.

На всё Воля Божья. Ни на что иное конечно надежды нет...

Но позиции не сдам (Если не предложат занять её в другой стране )!

[Странник 6]

<noindex>Информация</noindex> по теме возрождения электроники.

[_serge 24]

Похоже у Чубайса своя формула возрождения электронной промышленности, только странами он почему-то ошибся, подумаешь какая малость.

Но за «серийной» моделью скрывался все же поиск инвестиций, которых не прибыло, и proReader так и не выше в продажу. Plastic Logic тем временем залезла в долги, и не совсем понятно, что бы стало с пионерами полимерной электроники, если бы не РОСНАНО, выкупившая за $150 млн. долги компании и значительную часть ее акций. <noindex>В будущем объем инвестиций планируется увеличить до $250 млн.</noindex> и ...ля-ля-ля... Plastic Logic в Зеленограде.

Ну и вот результат такого неожиданного сотрудничества, настоящее дитя глобализации: собранный в США из немецких деталей электронный учебник от английской компании, частично принадлежащей российским инвесторам. Plastic Logic 100.

Т.е. еще, тьфу мелочишка, 100 лим. будут вложены в экономику США. А посажена ли та береза для толика...?

[Tiro 12]

Похоже у Чубайса своя формула возрождения электронной промышленности, только странами он почему-то ошибся, подумаешь какая малость.

Т.е. еще, тьфу мелочишка, 100 лим. будут вложены в экономику США. А посажена ли та береза для толика...?

Болото сойдет, а Сусаниных найдется, только подставься

[_serge 24]

<noindex>Завод по производству корпусов на Mac закрыли</noindex>

Одной из самых узнаваемых фишек Apple всегда называли дизайн. Более всего отличались красивые алюминиевые корпуса ноутбуков Mac (но не только ноутбуков, <noindex>а всей линейки Mac</noindex>). Потихоньку, но уверенно Apple шла к тому, что каждый год продажи MacBook росли и клиентов только прибавлялось. Но по недавней информации, в будущем мы можем наблюдать дефицит компьютеров Apple.

Причиной тому станет закрытие завода в Тайване в связи со сложной экологической ситуацией в регионе. После того, как в Японии прошло землетрясение, экологи всего мира получили много работы. Так, экологи в регионе Сучжоу заговорили о том, что завод по производству корпусов Unibody издает неприятный запах, который может нести в себе химическую угрозу всей окружающей среде.

По словам экспертов, после закрытия завода, производство корпусов такого типа будет снижено на пятую часть. При этом, пострадает не только Apple, а и Sony, Dell, Lenovo, Acer. Правда ещё есть надежда на то, что поломки на заводе будут устранены и его вновь пустят в работу. В ином случае, завод закроют полностью.

У Чубайса есть шансы!!

Толя, ДАВАЙ завод к нам to RUSSIA!!!

А заодно и этих вытащим из кризиса:

<noindex>Алюминиевая промышленность России</noindex>

[Di-mann 1 547]

У Чубайса есть шансы!!

Толя, ДАВАЙ завод к нам to RUSSIA!!!

А заодно и этих вытащим из кризиса:

<noindex>Алюминиевая промышленность России</noindex>

Литьём в землю?

С последующей фрезеровкой?

ПыСы так не один завод вытащить можно...

[_serge 24]

<noindex>Армия хочет получить суперкомпьютер, обеспечивающий 150 млрд операций в секунду</noindex>

Это будет суперкомпьютер на очень высоком технологическом уровне, — говорит Андрей Митрофанов, пресс-секретарь компании T-platforms. — Производительность процессора 150 Gflops — это очень неплохой показатель. Вычислительные узлы, которые мы используем у себя, поддерживают такую производительность и даже большую, но она достигается за счет работы нескольких микропроцессоров. Здесь же речь идет достижении этого результата всего одним. При этом в конечной машине таких процессоров могут быть десятки.

Министерство промышленности и торговли РФ объявило конкурс на создание мощного многоядерного микропроцессора за 760 млн рублей. Проект вошел в ФЦП №1 «Развитие вооружения» на основании постановления правительства РФ «О внесении изменений в государственный оборонный заказ на 2011 год и плановый период 2012 и 2013 годов».

По замыслу заказчиков, пиковая производительность одного микропроцессора должна быть не менее 150 Gflops (способность производить 150 млрд операций в секунду). Для обеспечения такой производительности будут использованы от 8 до 12 ядер. Для управления компьютерами, созданными на основе данных процессоров, будет задействована отечественная операционная система «Эльбрус».

[Tiro 12]

<noindex>Армия хочет получить суперкомпьютер, обеспечивающий 150 млрд операций в секунду</noindex>

Почему мне так печально..

<noindex>http://www.cray.com/Products/CX1000/Chassis/CX1000C.aspx</noindex>

<noindex>http://www.t-platforms.ru/products/hi-end-...2enclosure.html</noindex>

<noindex>http://ru.wikipedia.org/wiki/FLOPS#cite_note-15</noindex>

Кажется, за процессор продадут _один_ блэйд в качестве одного "процессора". Которые, конечно, "масштабируются" в стойки.

Совсем недорого, всего за 760 зрелых лимонов. П.....ц...

P.S. Cray эти платы по $100 000 отдает.

Изменено 22 ноября 2011 пользователем MFS

[CARWIG 7]

Оказывается не всё так плохо. <noindex>http://habrahabr.ru/blogs/hardware/134083/</noindex>

[BSV1 1 724]

Оказывается не всё так плохо. <noindex>http://habrahabr.ru/blogs/hardware/134083/</noindex>

К сожалению, это только сборочно-измерительное производство. А кто кристаллы делает?

[BSV1 1 724]

Google отметил запуск первого советского компьютера <noindex>http://www.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=246170</noindex>

Мы находимся внутри центрального процессора....