Возрождение отечественной электроники

[ART 511]

Размеры внушают. Asus тоже.

[_serge 24]

Возможно у <noindex>Эльбруса отличная архитектура</noindex>.

Только помимо этого еще и элементная база нужна будет соответствующая уровню.

Желательно своя.

— „Эльбрус-2С” (он же „Эльбрус-1С”, он же „Эльбрус-С”) — 19-Гфлоп, 90 нм к 2010 г.

— „Эльбрус-4С” — 64-Гфлоп, 65 нм к 2012 г.

— „Эльбрус-16С” — 1-Тфлоп, 32 нм к 2018 г.»

Если "большой брат" кислород не перекроет.

Вот куда бабки вкладывать нужно.

[Shvg 67]

Возможно у эльбруса отличная архитектура.

Только помимо этого еще и элементная база нужна будет соответствующая уровню.

Желательно своя.

Если "большой брат" кислород не перекроет.

Эх! Хорошо сказка сказывается...

[_serge 24]

Где можно купить такой комп?

[_serge 24]

<noindex>Дорогие товарищи!</noindex>

В 2010 году успешно завершены ОКР «Экскурсовод» по созданию микропроцессора «Эльбрус-S» и модуля МВ3S/C на его базе и ОКР «Повозка -Т» по созданию контроллера периферийных интерфейсов, КПИ. Комиссией, проводившей Государственные испытания, наши изделия рекомендованы к серийному производству для использования в вычислительных комплексах ВВТ. Это огромное достижение всей компании, а полученные результаты безусловно имеют стратегическое значение - в России наконец создан микропроцессор с характеристиками, превышающими уровень экспортного контроля США. Принятые и апробированные в этих ОКР решения, позволят нам проектировать эффективные многоядерные микропроцессоры и микропроцессорные наборы с характеристиками, близкими к продукции передовых зарубежных фирм. На этой основе мы будем выпускать высокопроизводительные вычислительные средства с приемлемыми ценами и сможем присутствовать не только в сфере систем министерства обороны, но и на гражданском рынке.

Смотрите-ка, а они выполнили обязательства и перешли на 90нм, а значит и на 19ТФлопс.

[Странник 6]

2011 год наступил, а знаменитых "тиков - таков" всё не видать, или я ошибаюсь?

Кстати, говорят у Intel намечаются большие конкурентные проблемы?

[Гость]

2011 год наступил, а знаменитых "тиков - таков" всё не видать, или я ошибаюсь?

Кстати, говорят у Intel намечаются большие конкурентные проблемы?

Это почему же? Сэнди бридж уже вовсю продается. А Бульдозер пока еще не появился.

[ssv22 16]

ИМХО давно пора понять, что компьютерная архитерктура, основанная на принципе Фон Неймана уже давно себя исчерпала. И не только до нуля, а гораздо дальше - все в минус, в минус, в минус...

Все эти баги, баги, баги, очередные SP(к которым все уже привыкли м считают, что это так и д.б... сколько можно?) - система уже прогнила... Просто произойдет что-то типа Саяно-Шушенской: работала, работала, а в один момент все "полетело"... это же явный синдром...

Нужен новый прорыв!.

Например молекурярные CPU/RAM/ROM/BIOS... или аналогичное что-то.

А то "крутимся" всЕ как "белка в колесе".

ИМХО-все это тупиковый путь...

[BSV1 1 724]

<noindex>Министр пообещал российские процессоры и память для ПК.</noindex>

Из этой статьи:"По мнению министра, выпуск данных компонентов в России позволит стране приблизиться к технологической независимости."

Интересно, знает ли министр, какой процент отечественных материалов и технологического оборудования будет применяться для выпуска этих компонентов? Скорее всего 0%. Потому что их или нет совсем, или они уже давно морально устарели. А разработка и производство современных материалов и оборудования - задача не менее (а может и более) сложная и дорогостоящая, чем разработка и производство процессора и памяти. И о какой технологической независимости можно говорить? Пустая болтовня.

[NGM 267]

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

[CARWIG 7]

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

В тех областях, что Вы обозначили не нужна вся эта мультимедиа - основная пожирательница ресурсов. А отрабатывать алгоритмы и по-проще техника справится.

[Странник 6]

...не нужна вся эта мультимедиа - основная пожирательница ресурсов. А отрабатывать алгоритмы и по-проще техника справится.

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

[Di-mann 1 547]

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

А с хорошими ВКС Билл Гейтс нам свои мультимедии задаром давать будет.

[_serge 24]

А я все думаю - на чем таком работает наша система ПРО, ЦУП и прочие военно-секретно-космические товарищи? Иностранщину же вроде приемка не пропускает... Значить, все же умеем что-то?

Ого-го и более того. Там, где <noindex>Пентковский затыкал дыры, Бабаян решал проблему кардинально</noindex>. У нас нет багов и заглушек в процессорах.

И более того, наши процессоры, по слухам идут на экспорт в больших количествах.

Вопрос опять кого вооружаем?? И зачем.

Ну отнимите бабки у зажравшихся богатых и поделите боле менее равномерно.

Не в прямом смысле, конечно, а измените систему. Пропишите четкие правила игры единые для всех.

Чтоб было: "от каждого по способности, каждому по труду".

А наши новоявленные <noindex>буржуйчики все равно ничего</noindex> путного никогда не делали и делать не будут.

Не умеют, не специалисты.

Измените систему, наконец-то, млин.

Держателем патентов на процессор является компания Elbrus International, которой владеет Elbrus Services, зарегистрированная на Каймановых островах. По заявлению Британского инвестиционного банка Robert Flemings, финансировавшего проект, компания решила использовать такую офшорную схему из-за слабости российского законодательства в области интеллектуальной собственности (на 1999 год).

<noindex>И немного истории:</noindex>

Возвращаясь к теме «преследования Сталиным кибернетики» хотелось бы привести еще пару примеров.

Министром машиностроения и приборостроения СССР Сталин назначил П.И. Паршина, прекрасного специалиста и знатока своего дела. И вот, когда на совещании в ИТМВТ один из руководителей лабораторий, Л.И. Гутенмахер, предложил строить ЭВМ на электромагнитных бесконтактных реле (они намного надежнее электронных ламп, хотя работают медленнее), Паршин тут же придумал увеличить силу тока в питающей обмотке реле - а это позволило сократить число витков в обмотке до одного, значит, сделать реле технологичным, приспособленным для массового производства. Вот так, в процессе совещания, делается важнейшее, принципиальное изобретение. Вот какие кадры занимались у Сталина кибернетикой. Можно ли вообразить, что какой-нибудь путинский министр настолько знает свое дело, что способен предложить революционное техническое решение? А у Сталина министры дело знали.

А второй пример - из секретного протокола закрытого ученого совета института электротехники и теплоэнергетики АН УССР от 8 января 1950 года, где с докладом о ходе работ над ЭВМ выступил создатель МЭСМ С.А. Лебедев. Доклад был встречен с интересом, доброжелательно, вопросы задавались толковые, все старались помочь и поддержать. Но среди присутствующих был и некий бдительный академик Швец. По сути проекта он не высказался - наверное, так ничего и не понял. Но «со всей остротой» поставил вопросы о том, Лебедев «не борется за приоритет АН УССР по этой работе», «комплексирование работы проводится недостаточно». А самое главное, указал, что «не следует использовать в применении к машине термин «логические операции», машина не может производить логических операций; лучше заменить этот термин другим».

[CARWIG 7]

Вот это правильная мысль - шли бы все эти Биллы Гейтсы вместе со своими мультимедиа, а нам нужны хорошие ВКС.

Ну к слову сказать 3D визуализация в САПР-ах - это ведь тоже разновидность мультимедии. А нам без этого сейчас уже никак.

[Baho 0]

... - вся элементная база на 100% не наша. А без этого говорить о каком-то возрождении смешно

Более того софт тоже не наш. Мы, со своей наукой, являемся всего лишь полупродвинутыми пользователями. Назовите хотябы один пусть 4-х разрядный микропроцессор с отечественной системой команд, с языком, низкого уровня (типа ASM) с мнемоникой на кирилице? Назовите хотя бы одну операционную систему, написанную на данной системе команд?

Изобретение СИДа это далеко не "Возрождение отечественной электроники". Это всего лишь СИД... - как оправдание за потраченные средства. Максимум, на что способна отечественная, инновационная, электронная промышленность, так это примотать этот СИД (причем произведённый в китае) на китайскую же палочку, и дать рекламу сему "космическому" изделию, как новому (новее некуда) медицинскому прибору, по радио "Маяк", как панацее от геморроя или простаты, а лучше - от того и другого вместе. И впаривать все это пенсионерам. Ведь пенсионеры - неокученный клондайк для "инновационных нанотехнологий".

Все, так называемые "высокотехнологичные" разработки в СССР , таковыми являются только на бумаге и в мозге тех, кто считает, "что у НАС, где то, что то есть, но оно секретно". Оно и правильно - деньги на разработку выделены, институты и группы созданы, зарплата выплачена, время потрачено. Дебет-кредит, все вроде бы так. На самом деле, будь то самолет, будь то танк, будь то ракета или микросхема - это всего лишь клон того, что уже было, зачастую, с тупо скопированными ошибками. Но зато все были "при деле" и небыло безработицы. Создадим российский микропроцессор с системой команд Intel? Эт чтож за проц такой? И что же в нем собственно российского? Страна производства и дешевая раб.сила? А может в России государственным языком является английский? России Интел подарил авторское право на систему команд?

Имхо:

В России никогда не будет своего микропроцессора со своей системой команд и уж тем паче - операционной системы для компьютера на базе этого микропроцессора. Для этого небыло, нет, и не будет никаких предпосылок.

Как там у Булгакова... насчет газет?...

[Lex TD 8]

Ну достали у забугорных банкротов оборудование, ну делаете для оборонки процессоры по 90нм ну и ? это ли радиоэлектроника, сложные ли задачи в оборонке ? Американцы супер комп собрали из плейстейшенов ибо дешего и эффективно, хорошая архитектура, а тут велосипед по новой нужно изобретать, сравнение по непонятным отношениям непонятной мощности радует, как будто специальных тестов нет

[evgw 22]

Все, так называемые "высокотехнологичные" разработки в СССР , таковыми являются только на бумаге и в мозге тех, кто считает, "что у НАС, где то, что то есть, но оно секретно". Оно и правильно - деньги на разработку выделены, институты и группы созданы, зарплата выплачена, время потрачено. Дебет-кредит, все вроде бы так. На самом деле, будь то самолет, будь то танк, будь то ракета или микросхема - это всего лишь клон того, что уже было, зачастую, с тупо скопированными ошибками. Но зато все были "при деле" и небыло безработицы.

По вашему Ту-160 это клон американского B-1?

А Ту-154 - это клон чего?

Истребители, напрмер Су-27 - это клон F15, по Вашему?

Или ракеты, например "Союз"?

[MaximKl 8]

Пример, IMHO, удачный только с точки зрения "а вот мы как можем!" - забывая об обратной стороне вопроса - "неужели нельзя было изобрести и изготавливать велосипед по цене велосипеда, а не по цене автомобиля??? "

Речь идет о массовом производстве - кому интересна электроника, выпускаемая единично?

Не по наслышке знаю - в каком состоянии отечественная микроэлетроника: есть старье, а все новое - в состоянии "да, изготавливали....давайте заказ на 1000шт- сделаем". Хотя, чего далеко ходить - у нас разработано большое количество разъемов....всего - разъемов, а не электроники сильно сложной. Казалось - уж это что делать - ГОДАМИ отработан техпроцесс, наштамповали столько,что до сих пор на складах лежат изделия 77 года, например. А попробуй закажи каталожный разъем, но свежий - не-е-т. До парадоксов дело дошло - разъемы Элекона дешевле купить у америкосов - они с радостью поставляют раъземы 2PMТ, "разработанные отечественными специалистами"

P.S.

Не поленился - залез в вики почитать про TУ160 и B1:

ТУ160 - а настоящее время в Росси 16 самолетов.

B1-В- на 2010г - 64 (!!!) самолета (из 100 произведенных)

А обе разработки - примерно одногодки.

[Baho 0]

По вашему Ту-160 это клон американского B-1?

А Ту-154 - это клон чего?

Истребители, напрмер Су-27 - это клон F15, по Вашему?

Или ракеты, например "Союз"?

Изучите внимательнее историю КБ Туполева, Лавочкина, Яковлева, Антонова с момента их зарождения, историю "создания" таких самолетов как Ту-4 (точная копия, вплоть до случайных дырок В-29), Ту-95 обратите внимание, что у такого выдающегося конструктора как Туполев, в стратегическом бомбардировщике, который должен висеть в воздухе десятки часов почему то нет сортира...

Ракета "Союз" без двигателя всего лишь обычная бочка. Ознакомьтесь с историей создания двигателей для Р-7. А так же с двигателями для торпед, подводных лодок, танков. Да что космос... история создания простого бытового холодильника, электрического утюга... Находясь в своей квартире оглянитесь вокруг! Увидите много интересного и очень мало российского. Кафель - по итальянской технологии, унитаз, смеситель для душа, даже тапочки поди китайские. Ламп накаливания и тех скоро не стане.... А когда то (очень давно) у нас были лапти! Вот это и есть чисто наше. Этим могли бы гордиться, но их нет...

Можно изобрести светодиод, можно изобрести когеррер и много чего ещё. Но все это не коммерческий продукт. Если бы не Маркони - слушали бы мы сейчас тихое потрескивание когеррера, восхищаясь неограниченным пределом человеческого познания, светодиодик светился бы на елкё, а туннельный - в заднице "залечивал" гемор.

Для России наступил момент, когда сколько бы ты не ставил плюсиков перед брэндом Су-27 - истрибителя пятого поколения все равно не получится. Когда в "бочку" под названием "Булава"" уже не влезают Пилюгинские системы управления (подсмотренные у ФАУ-2), а другого совать, простите, нечего, вот она и не летит и не полетит.

Ракетоноситель "Энергия" может поднять свыше ста тонн, ого! И что же полезного мы можем поднять? Знаю! - Завод по производству лаптей, затопчим потенциального противника! Как в свое время "закидали" кепками...

Наступил момент, когда тупо скопировать "Леопард-2", "Раптор", да что там "Раптор" - обычный телек "Сони монолит", с российскими технологиями и нобелевскими лауреатами, уже никогда не получится.