Galant

Катят бочку на Тебис

75 сообщений в этой теме

Володя.

Вот тут вот товарищи усомнились, что детальку можно сделать за 20 минут.

<noindex>http://katera.ru/forum/index.php?showtopic...st&p=572717</noindex>

Посколько на ролике, который они привели, явно виден Тебис, то компетентнее тебя вряд ли кто может ответить на этот вопрос.

Мои доводы, что если на эту бабу надо было 12 часов вместо 20 минут, то форму капота к Бугатти-Верону елозили бы лет 50 , почему-то в учет не принималось.

То есть можно сказать, что Тебис обвиняют в подтасовке фактов и пусканию пыли в глаза.

Оппонент под ником Гольфстрим и здешний Гольфстрим- одно и тоже лицо, а товарищ Solling - это тот супер-пупер-гуру, для которого стандартного постпоцессора в мире не существует, и его очень рьяно защищает юзер под ником skralex.

Моральные аспекты товарищей, которые прилюдно обвинили человека, который видел это своими глазами, во вранье, обсуждать не стоит..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Володя.

Вот тут вот товарищи усомнились, что детальку можно сделать за 20 минут.

Посколько на ролике, который они привели, явно виден Тебис, то компетентнее тебя вряд ли кто может ответить на этот вопрос.

Мои доводы, что если на эту бабу надо было 12 часов вместо 20 минут, то форму капота к Бугатти-Верону елозили бы лет 50 , почему-то в учет не принималось.

То есть можно сказать, что Тебис обвиняют в подтасовке фактов и пусканию пыли в глаза.

Привет, зарегистрировался на форуме этих самых яхт, иначе картинки не мог видеть. Прежде всего там в разговоре смешали две разные модели: одна с головой - Delcam (на подставке даже написано). Её изготовление и видел скорее всего пользователь lesele. Сколько и чего там делает Delcam - без понятия. Мы "нашу" тётку (которая без головы, но с бусами) в России вообще не резали. На ролике в youtube снята действительно наша. Я в среду появлюсь в офисе и выложу доступную информацию о фрезах, режимах и времени резания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хоть и ошибка вышла, но тем не менее фигуры похожи.

У меня нет никаких оснований считать пользователя lesele трепачом и пустозвоном, который за ствои слова не отвечает. И если он говорит, что фигура диаметром 80 мм и высотой 200 была сделана на его глазах, то не верить ему у меня нет оснований, даже если отдельные "профессионалы" не знают, как это было сделано..

Кроме того, деталь была сделана на выставке, и к этому она подготавливалась. Я плохо представляю клиента, который стал бы ждать 12 часов, порка деталь выелозят. Он бы просто ушел.

Значит производитель поставил жесткую цель- деталь ДОЛЖНА быть выточена максимум за пол-часа, лучше за 15 минут!

Поэтому я изначально исхожу из того, что это и было так- 20 минут!

Теперь интересно другое- восстановить последовательность и понять., КАК это стало возможно и какие хитрости были применены.

И возможно ли это сделать в Тебисе?

Мне видится тут корневое отличие в примененой стратегии. При снятии слоями на Z-const и доводки по X-Y такой производительности добится вряд ли удастся. Гораздо интереснее выглядит обработка "токарным" способом. Напрмиер, фрезой D12 и радиусом кромки R3 крутить модель вокруг своей оси, заглубляя фрезу и равномерно перемещая ее вдоль оси.

Потом смена на фольрадиус (шарик) диаметр 6 и повторить с шагом витка например, 1 мм.

Потом прогнать может тройкой по гребням, которые вышезаданной точности, и в места, куда шестерка не залезла. Думаю, таких мест будет максимум пяток.

Вот и все.

ИМХО, 20 минут на этого "кентавра" - реально, если не ставить приоритетом точность поверхности " как полированная"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-6764-1256460910.jpg post-6764-1256460917.jpg

Кроме того, деталь была сделана на выставке, и к этому она подготавливалась. Я плохо представляю клиента, который стал бы ждать 12 часов, порка деталь выелозят. Он бы просто ушел.

Поэтому я изначально исхожу из того, что это и было так- 20 минут!

Теперь интересно другое- восстановить последовательность и понять., КАК это стало возможно и какие хитрости были применены.

И возможно ли это сделать в Тебисе?

Мне видится тут корневое отличие в примененой стратегии. При снятии слоями на Z-const и доводки по X-Y такой производительности добится вряд ли удастся. Гораздо интереснее выглядит обработка "токарным" способом. Напрмиер, фрезой D12 и радиусом кромки R3 крутить модель вокруг своей оси, заглубляя фрезу и равномерно перемещая ее вдоль оси.

Потом смена на фольрадиус (шарик) диаметр 6 и повторить с шагом витка например, 1 мм.

Потом прогнать может тройкой по гребням, которые вышезаданной точности, и в места, куда шестерка не залезла. Думаю, таких мест будет максимум пяток.

ИМХО, 20 минут на этого "кентавра" - реально, если не ставить приоритетом точность поверхности " как полированная"

На картинке обработанная поверхность выглядит хорошо, шаг для чистовой был явно мелкий....

Верно: тут не от системы зависит, а от стратегии. Черновая "токарная" (как бы за один проход подготовить к чистовой) для меня с алюминием неосуществима, если я правильно понял твою идею. Да и проблема с чистовой остаётся, время требуется по-любому: фреза даже сферическая 10 потребует шага примерно 0.1мм, при высоте 200мм 2000 проходов, даже по полсекунде за проход уже 16 минут. При существующей информации я очень скептически настроен насчёт двадцати минут.

Но у меня есть пара знакомых на Hermle-Восток, которые резали нечто похожее на эту фигурку. Я у них в среду спрошу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И если он говорит, что фигура диаметром 80 мм и высотой 200 была сделана на его глазах, то не верить ему у меня нет оснований, даже если отдельные "профессионалы" не знают, как это было сделано..

Давайте посмотрим фотки той фигурки, потом будем говорить.

Мне видится тут корневое отличие в примененой стратегии. При снятии слоями на Z-const и доводки по X-Y такой производительности добится вряд ли удастся. Гораздо интереснее выглядит обработка "токарным" способом.

А мне вот что-то не видится. В чем тут такое уж корневое отличие? При классической послойной условия работы фрезы заметно лучше, а по кинематике разница никак не в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, я не верю, что фигурку высотой 200 мм можно сделать за 20 минут.

Примитивный подсчёт:

1. Пусть средний периметр в любом сечении фигурки будет 150 мм.

2. Пусть деталь будет фрезероваться по "токарной" схеме с шагом 0.1 мм начисто. Получается 2000 проходов.

Тогда общая длина пути инструмента будет (150*2000) = 300000 мм = 300 м

Высчитываем подачу 300 м/10 мин. = 30 м/мин.

Для тех диаметров фрез мало нереально. И это мы не считаем черновые, доработки, холостые хода,....

Не верю! :smile:

P.S.

Кстати, Galant, не думаю, что реальность/нереальность выполнения этой задачи напрямую связана с САМ-системой.

Не очень корректный способ поиска единамышленников. :thumbdown:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не, я не верю, что фигурку высотой 200 мм можно сделать за 20 минут.

Примитивный подсчёт:

1. Пусть средний периметр в любом сечении фигурки будет 150 мм.

2. Пусть деталь будет фрезероваться по "токарной" схеме с шагом 0.1 мм начисто. Получается 2000 проходов.

Тогда общая длина пути инструмента будет (150*2000) = 300000 мм = 300 м

Высчитываем подачу 300 м/10 мин. = 30 м/мин.

Для тех диаметров фрез мало нереально. И это мы не считаем черновые, доработки, холостые хода,....

Не верю! :smile:

P.S.

Кстати, Galant, не думаю, что реальность/нереальность выполнения этой задачи напрямую связана с САМ-системой.

Не очень корректный способ поиска единамышленников. :thumbdown:

1. Связана напрямую. Если стратегии нет и она не заложена- сделать ничего не удастся. И так же важно, как считается обработка остатка материала.

Умеет ли система его помнить и сравнивать с заданной чистотой.

2. Я ЛИЧНО получал аналогичную по чистоте поверхность и даже лучше с шагом прохода 0.25 с КОНЦЕВОЙ четвертьдюймовой фрезой

Конечно, повехность была с одним направлением кривизны, но там тоже навскидку мин 90% поверхности имеет положительную кривизну!

3. Токарная стратегия намного более производительная фрезерной .

Наши технологи все что можно сперва делают на токарном и это выгодно очень по производительности.

Прогон у нас на Траубе с приводной головкой меня просто поразил.. Снесло все лишнее нах на раз!

ЗЫ. Если тема будет перенесена в бругой раздел и переименована- буду только ЗА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Связана напрямую. Если стратегии нет и она не заложена- сделать ничего не удастся. И так же важно, как считается обработка остатка материала. Умеет ли система его помнить и сравнивать с заданной чистотой.

Это сейчас все более менее приличные системы умеют делать.

Прогон у нас на Траубе с приводной головкой меня просто поразил.. Снесло все лишнее нах на раз!

Эмоционально. Но против возможности быстро продрать черновую обработку вроде никто и не высказывался.

Лучше вот это прокомментируй, а?

Высчитываем подачу 300 м/10 мин. = 30 м/мин.

Считаешь это реально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считаешь это реально?

30 может и тяжело, но вот если уменьшить шаг и получить 10 - это уже становится очень реальным..

К том уже ты не понял главной идеи..

Если ты сделал два прохода шариком R 3 мм c шагом 1 мм, а потом снять только гребешок между ними одним проходом R1 - это будет слишком плохая поверхность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если ты сделал два прохода шариком R 3 мм c шагом 1 мм, а потом снять только гребешок между ними одним проходом R1 - это будет слишком плохая поверхность?

Улыбнуло... Galant, а если вместо этих изощрений сделать 3 прохода фрезой R3, то будет и чище и быстрее)).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galant

К том уже ты не понял главной идеи..

Если ты сделал два прохода шариком R 3 мм c шагом 1 мм, а потом снять только гребешок между ними одним проходом R1 - это будет слишком плохая поверхность?

Так вряд ли в какой системе получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, Galant, не думаю, что реальность/нереальность выполнения этой задачи напрямую связана с САМ-системой.

ЗЫ. Если тема будет перенесена в бругой раздел и переименована- буду только ЗА

Тоже предлагаю перенести куда-то в производственные проблемы, к примеру.

Эмоционально. Но против возможности быстро продрать черновую обработку вроде никто и не высказывался.

Я высказывался. Я правильно понимаю, что фреза будет стоять перпендикулярно к фигуре и за раз до требуемой глубины проходить? Тогда мне кажется. что на алюминии перепад глубины материала заготовки так примерно от 30мм до 5мм (смотря на картинку и беря изначальный диаметр 80мм) не выдержит никакая фреза. Разъясните мне, где я ошибаюсь....

К том уже ты не понял главной идеи..

Если ты сделал два прохода шариком R 3 мм c шагом 1 мм, а потом снять только гребешок между ними одним проходом R1 - это будет слишком плохая поверхность?

Да, очень. Волны конкретные будут. На картинке их не видно.

2. Я ЛИЧНО получал аналогичную по чистоте поверхность и даже лучше с шагом прохода 0.25 с КОНЦЕВОЙ четвертьдюймовой фрезой

Конечно, повехность была с одним направлением кривизны, но там тоже навскидку мин 90% поверхности имеет положительную кривизну!

3. Токарная стратегия намного более производительная фрезерной .

Положительная кривизна и одно направление кривизны - разные вещи для обработки.

Шаг для поверхности с одним направлением кривизны зависит от диаметра основания фрезы, для положительной (а тут как раз произвольная поверхность) - от расстояния между проходами фрезы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я высказывался. Я правильно понимаю, что фреза будет стоять перпендикулярно к фигуре и за раз до требуемой глубины проходить? Тогда мне кажется. что на алюминии перепад глубины материала заготовки так примерно от 30мм до 5мм (смотря на картинку и беря изначальный диаметр 80мм) не выдержит никакая фреза. Разъясните мне, где я ошибаюсь....

Да нет, 30 мм по дюралю вполне реально. Смотря с каким шагом идти, какие режимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, 30 мм по дюралю вполне реально. Смотря с каким шагом идти, какие режимы.

И какое охлаждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну дык в тюбике виден один чистовой проход который занял почти 9 секунд (или это замедленная съемка). И кстати не понятно почему не была обработка одной спиралью, виден выход и смена направления. Короче лажа какая то была модель можно было бы спорить а так пальцем в ж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да нет, 30 мм по дюралю вполне реально. Смотря с каким шагом идти, какие режимы.

И какое охлаждение.

Ну не знаю, не пытался даже. Крупной фрезой может быть. Но и выигрыша во времени не будет тогда (или незначительно по сравнению с классикой), и режущая часть должна быть высотой 31мм минимум, а это только цельная фреза, без сменных пластин.... Да и визг будет стоять неслабый, износ инструмента, для выставки как-то не того.... Я бы так даже не предлагал обрабатывать.... Но знать, что можно теоретически - тоже хорошо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, не пытался даже. Крупной фрезой может быть. Но и выигрыша во времени не будет тогда (или незначительно по сравнению с классикой), и режущая часть должна быть высотой 31мм минимум, а это только цельная фреза, без сменных пластин.... Да и визг будет стоять неслабый, износ инструмента, для выставки как-то не того.... Я бы так даже не предлагал обрабатывать.... Но знать, что можно теоретически - тоже хорошо.

Давай посмотрим, что мы имеем.

Мы имеем на одной чаше весов:

1. Высказывание человека (который не прячется за виртуалом), у которого нет очевидной мотивации к вранью. Он эти станки не продает и выгоды с вранья не имеет. Так?

2. Понимание того, что клиент на показухе 6-12 часов ждать не будет.Так?

На второй чаше весов у нас лишь то, что возможность реализации нам не так очевидна.

То есть мы хотим (особенно некоторые коллеги) своей неинформированности придать статус истины "не может такого быть!" и на основании этого строить свои выводы, несмотря даже на то, что этим мы как минимум незаслуженно оскорбляем человека неверием.

Поэтому я этим топиком и хочу призвать к совместному поиску решения. ИМХО, реально это.

Не надо заводить на 30 мм сразу!

Просто там, где резать надо много, перемещение вдоль оси приостанавливается и фреза делает несколько черновых оборотов на этом месте , пока вся глубина не будет выбрана..

Но это черновуха.. Я бы на нее больше 2 минут в токарном режиме не дал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое, что попалось:

Galant

Но это черновуха.. Я бы на нее больше 2 минут в токарном режиме не дал..

Что значит "дал-не дал"? Мы об обработке или о чём-то другом? Мотивируй!

post-76-1256476717_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое, что попалось:

Galant

Что значит "дал-не дал"? Мы об обработке или о чём-то другом? Мотивируй!

Что- мотивируй? Ободрать 2 килограмма за 2 минуты крупным инструментом по непрерывной траектории - подвиг?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну не знаю, не пытался даже. Крупной фрезой может быть. Но и выигрыша во времени не будет тогда (или незначительно по сравнению с классикой), и режущая часть должна быть высотой 31мм минимум, а это только цельная фреза, без сменных пластин.... Да и визг будет стоять неслабый, износ инструмента, для выставки как-то не того.... Я бы так даже не предлагал обрабатывать.... Но знать, что можно теоретически - тоже хорошо.

<noindex>http://www.iscar.com/Ecat/familyHDR.asp/fn.../type/1/lang/EN</noindex>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не видел и не применял таких высоких со сменными пластинами. Понял, буду знать.

Как-то вот на фирме культивируется принцип: лучше большая скорость с малым съёмом, чем малая скорость с большим съёмом. По опыту, вроде по времени и качеству в общем случае выигрывает первое.

Давай посмотрим, что мы имеем.

Мы имеем на одной чаше весов:

1. Высказывание человека (который не прячется за виртуалом), у которого нет очевидной мотивации к вранью. Он эти станки не продает и выгоды с вранья не имеет. Так?

2. Понимание того, что клиент на показухе 6-12 часов ждать не будет.Так?

На второй чаше весов у нас лишь то, что возможность реализации нам не так очевидна.

То есть мы хотим (особенно некоторые коллеги) своей неинформированности придать статус истины "не может такого быть!" и на основании этого строить свои выводы, несмотря даже на то, что этим мы как минимум незаслуженно оскорбляем человека неверием.

Поэтому я этим топиком и хочу призвать к совместному поиску решения. ИМХО, реально это.

Не надо заводить на 30 мм сразу!

Просто там, где резать надо много, перемещение вдоль оси приостанавливается и фреза делает несколько черновых оборотов на этом месте , пока вся глубина не будет выбрана..

Но это черновуха.. Я бы на нее больше 2 минут в токарном режиме не дал..

Думаю, что мы что-то не знаем и ART прав, что нужна модель. Я в среду займусь этим. Понимаешь, от расчётов по чистовой никуда не денешься. Ну и ни IBV, ни MFS, ни Sulla, ни я не имеем ничего против человека, которого даже не знаем. Высказываем своё мнение на основании своего опыта. Токарки в Тебисе нет, поэтому тут я ничего не знаю и не могу сказать, как это в других системах исполнено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ободрать 2 килограмма за 2 минуты крупным инструментом по непрерывной траектории - подвиг?

2 кг по плоскости - это одно, 2 кг на фасонном изделии - совсем другое.

Какой смысл на этой детали делать обдирку скажем фрезой 100 мм? Под доработку останется половина от снятого.

Поэтому, если уж ты знаешь как этот "не подвиг" организовать, то будь добр, поделись с коллегами. Не держи в себе, скажи - легче станет, я знаю. :smile:

Только с циферками, подробненько. Какой инструмент, какая схема обработки, какой шаг, какие режимы,...

Ну что я тебе рассказываю, сам поди знаешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 кг по плоскости - это одно, 2 кг на фасонном изделии - совсем другое.

Какой смысл на этой детали делать обдирку скажем фрезой 100 мм? Под доработку останется половина от снятого.

Поэтому, если уж ты знаешь как этот "не подвиг" организовать, то будь добр, поделись с коллегами. Не держи в себе, скажи - легче станет, я знаю. :smile:

Только с циферками, подробненько. Какой инструмент, какая схема обработки, какой шаг, какие режимы,...

Ну что я тебе рассказываю, сам поди знаешь?

Если дашь хотя бы тот инструмент, который показал Sulla, диаметром около 20, и пройдешь зараз спиралью,поворачивая заготовку, и переменно заглубляя в нее, то снимешь около 3/4 материала - посмотри модель.

Таблицы режимов на работе, надо сперва туда добраться, чтобы цыфирьки были..

Вообще, Володя..

Модель сама ваша - секретная или можно ее публиковать? Если да- то это и вправду будет самое правильное решение..

Токарки в Тебисе нет, поэтому тут я ничего не знаю и не могу сказать, как это в других системах исполнено.

Хочу предупредить о возможности перепутывания терминов.

Токарка- это не в смысле обработка на токарном станке, а в смысле стратегии фрезерования, когда деталь непрерывно вращается вокруг оси, а инструмент ходит в основном вдоль нее и вглубь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще, Володя..

Модель сама ваша - секретная или можно ее публиковать? Если да- то это и вправду будет самое правильное решение..

Роберт, модель, которая обсуждается - не наша, как я вначале топика уже сказал. Наша обрабатывалась примерно 6.5 часов, её параметры примерно 100мм в диаметре и 300-350 в высоту.

Я хотел избежать неточностей в данных, а в среду точные параметры выложу, как обещал. "Свою" модель выставить не могу, понятное дело. За публикацию этого ролика испанский или там португальский дилер чуть лицензии не лишился, скандал большой был.

Хочу предупредить о возможности перепутывания терминов.

Токарка- это не в смысле обработка на токарном станке, а в смысле стратегии фрезерования, когда деталь непрерывно вращается вокруг оси, а инструмент ходит в основном вдоль нее и вглубь.

Чистовая обработка реализована именно так. Но тут потребуется для отдельных участков как-бы черновая токарка с учётом геометрии заготовки. А вот её у Тебиса нет и как она реализована у других и есть ли вообще, я не знаю, всякие трюки с чистовыми программами в расчёт не беру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Роберт, модель, которая обсуждается - не наша, как я вначале топика уже сказал. Наша обрабатывалась примерно 6.5 часов, её параметры примерно 100мм в диаметре и 300-350 в высоту.

Я хотел избежать неточностей в данных, а в среду точные параметры выложу, как обещал. "Свою" модель выставить не могу, понятное дело. За публикацию этого ролика испанский или там португальский дилер чуть лицензии не лишился, скандал большой был.

Чистовая обработка реализована именно так. Но тут потребуется для отдельных участков как-бы черновая токарка с учётом геометрии заготовки. А вот её у Тебиса нет и как она реализована у других и есть ли вообще, я не знаю, всякие трюки с чистовыми программами в расчёт не беру.

Вроде ничего ничему не противоречит.

Ваша модель грубо в 2 раза больше в плане даже площади поверхности..

Объем соответственно тоже брольше на сколько то там..

Стратегию затачивали на качество поверхности. Токарную стратегию не применяли..

И затратили 6,5 часов.

То есть если даже тупо заменить в вашей УП бабу на делкамовскую, то уже напрашиватся ощутимое уменьшения времени. Как бы не более чем в 2 раза...

А если еще и приоритеты качества и времени обработки местами поменять.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вроде ничего ничему не противоречит.

Да ладно.

Ваша модель грубо в 2 раза больше в плане даже площади поверхности..

Тоже вдвое, что удваивает время на чистовую.

Объем соответственно тоже брольше на сколько то там..

Соответственно объем больше в 4 раза, что учетверяет время на выборку.

Грубо - время втрое бОльше.

А мы имеем 6,5 часов против 20 минут. То есть в 19,5 раз. Несрастеж эдак в 6 раз, однако.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ладно.

Тоже вдвое, что удваивает время на чистовую.

Соответственно объем больше в 4 раза, что учетверяет время на выборку.

Грубо - время втрое бОльше.

А мы имеем 6,5 часов против 20 минут. То есть в 19,5 раз. Несрастеж эдак в 6 раз, однако.

6,5/4 - это уже час-сорок , то есть в 5 раз..

Ну а если еще и чистотой пожертововать да стратегии пооптимальнее использовать?

Я еще раз хочу обратится к тому факту, что на выставке потенциальный клиент НЕ БУДЕТ ЖДАТЬ ни 12 часов, ни даже полтора часа.

20-25 минут- это на пределе..Иначе надо было бы менято модель и пример..

Я же приехал на выставку не стружки смотреть, так? И никто не будет

И человеку, утверждавшему, что видел обработку детали зща 20 минут нет материальной выгоды врать.

О! профи с построцессорами подтянулись!! :))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6,5/4 - это уже час-сорок , то есть в 5 раз..

Ну а если еще и чистотой пожертововать да стратегии пооптимальнее использовать?

Я еще раз хочу обратится к тому факту, что на выставке потенциальный клиент НЕ БУДЕТ ЖДАТЬ ни 12 часов, ни даже полтора часа.

20-25 минут- это на пределе..Иначе надо было бы менято модель и пример..

Я же приехал на выставку не стружки смотреть, так? И никто не будет

И человеку, утверждавшему, что видел обработку детали зща 20 минут нет материальной выгоды врать.

О! профи с построцессорами подтянулись!! :))))

На счёт врать или не врать.

А может человек забыл, что его за это время кофе с коньяком угостили и он видел только ПОСЛЕДНИЕ 20 минут обработки?

И человеку, утверждавшему, что видел обработку детали зща 20 минут нет материальной выгоды врать

Это очень сильный аргумент, противу приведённых расчётов.

Как и расход в 7литров за час у 143сильного мотора. "Они же не могут врать?"

Могут, очень запросто могут, если хотят продать. Опыт показывает, чтои президент Соединённых Штатов может публично соврать, если за этим стоят деньги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

6,5/4 - это уже час-сорок , то есть в 5 раз..

А я на 3 предлагал делить, читайте выше.

Ну а если еще и чистотой пожертововать да стратегии пооптимальнее использовать?

И человеку, утверждавшему, что видел обработку детали зща 20 минут нет материальной выгоды врать.

Я еще раз хочу обратится к тому факту, что на выставке потенциальный клиент НЕ БУДЕТ ЖДАТЬ ни 12 часов, ни даже полтора часа.

20-25 минут- это на пределе.

Модель и фотки детали надо смотреть, остальное - словеса. Пока не вижу что там за деталь и что за качество достигнуто.

О! профи с построцессорами подтянулись!! :))))

Это кто?

Пока гуглил характеристики DMU 80T наткнулся на ]]>занятную статью.]]> Это полезнее к ознакомлению и обсуждению, чем рассказы про Венеру Милосскую за 20 минут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я на 3 предлагал делить, читайте выше.

Модель и фотки детали надо смотреть, остальное - словеса. Пока не вижу что там за деталь и что за качество достигнуто.

тем не менее оппоненты без этого осмотра вынесли вердикт, что 20 минут- откровенное вранье, что минимум 12 часов, а то и намного больше..

Чем и обвинили человека во вранье..

Нормально, да?

Это кто?

Soling был тут.. Это товарищ, который без готового постпроцессора к станку не подходит, ибо считает, что бесполезно.

Пытается позиционировать себя как непревзойденного гуру ЧПУ.

Пока гуглил характеристики DMU 80T наткнулся на <noindex>занятную статью.</noindex> Это полезнее к ознакомлению и обсуждению, чем рассказы про Венеру Милосскую за 20 минут.

Есть опыт DMU 50 Evo.. ИМХО- хлипковат станочек...

Сотка тоже есть- получше будет.Но все равно...

но вообще стали переходить на машины производства нашего холдинга. Танк просто!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Galant

Танк просто!

Кинь ссылочку про танкистов? :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На счёт врать или не врать.

А может человек забыл, что его за это время кофе с коньяком угостили и он видел только ПОСЛЕДНИЕ 20 минут обработки?

С клофелином кофе что ли?

И вобще, что за откорячки "Может быть.."? А может и не быть- как тогда?

Это очень сильный аргумент, противу приведённых расчётов.

Как и расход в 7литров за час у 143сильного мотора. "Они же не могут врать?"

Могут, очень запросто могут, если хотят продать. Опыт показывает, чтои президент Соединённых Штатов может публично соврать, если за этим стоят деньги.

Понимаешь.... Несмотря на то, что интернет позволяет спрятаться, я как-то привык отвечать за слова, даже набитые на клаве.

Если не веришь- то можешь проверить и спросить за сказанное мной в реале. Где меня найти- скажу тебе незамедлительно, если захочешь.

И поэтому во вредной привычке не отвечать за свои слова изначально никого не обвиняю.

В отличии от тебя и твоих товарищей..

Я вообще не понимаю, как это можно- Сказать в рожу человеку "ты- врун и трепло!" и после этого предлагать ему разместить у них заказ!

Ты действительно НА ВСЕ 100% уверен, что обработать модель меньше чем за 12 часов невозможно?

И ты действительно на все 100 уверен,что тот мотор ел минимум 25 литров, а не 7-8?

Galant

Кинь ссылочку про танкистов? :smile:

В личку счас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тем не менее оппоненты без этого осмотра вынесли вердикт, что 20 минут- откровенное вранье, что минимум 12 часов, а то и намного больше..

Чем и обвинили человека во вранье..

Нормально, да?

Чего ты так разошёлся? Не пойму...

Люди просто умеют считать. Лично я тоже не верю в 20 минут. Ну вот не верю и всё. Весь мой личный опыт восстаёт против этой цифры. Кстати, не сказал бы, что DMU-80T очень скоростной станок.

Потом, абсолютно не желая обидеть того человека, я могу допустить, что он что-то напутал? Тем более пока никто не привёл никаких внятных пояснений по возможности 20-минутной обработки. Кроме весёленького восклицания автора сего сообщения на форуме КиЯ - "Мужики, вы что мне не верите?!" - я ничего внятного не слышал. Доводы "наоборот" были, а "за" как-то не густо.

Так что спокойно ждём среду и соответственно новостей от Володи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чего ты так разошёлся? Не пойму...

Люди просто умеют считать. Лично я тоже не верю в 20 минут. Ну вот не верю и всё.

Весь мой личный опыт восстаёт против этой цифры.

А в минимум 12 часов - веришь?

Кстати, не сказал бы, что DMU-80T очень скоростной станок.

Я не говорил,что он- скоростной станок..

Потом, абсолютно не желая обидеть того человека, я могу допустить, что он что-то напутал?

Он дальше подтвердил, что ничего не напутал, и кроме него это видели еще несколько знакомых ему человек..

ждем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А в минимум 12 часов - веришь?

Пожалуй что "НЕТ".

Чтоб сказать более менее уверенно, нужно детальку в руках подержать. Ну или хотя бы хорошее фото посмотреть. Потому как в борьбе за чистоту поверхности время можно загнать в любые выси.

Кстати, на выставке народ в основном тащится не с того "ЧТО" сделали, а "КАК" работает. Т.е. с процесса. Программы там вылизанные, скорости бешенные, отводы инструмента минимальные. Вообщем - экстрим в чистом виде. Поэтому утверждение, что деталь должна делаться быстро меня тоже не втыкает. Тем более, что обычно 1...2 штуки сделают, а потом поверху гоняют без стружки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуй что "НЕТ".

Чтоб сказать более менее уверенно, нужно детальку в руках подержать. Ну или хотя бы хорошее фото посмотреть. Потому как в борьбе за чистоту поверхности время можно загнать в любые выси.

100% !

Кстати, на выставке народ в основном тащится не с того "ЧТО" сделали, а "КАК" работает. Т.е. с процесса. Программы там вылизанные, скорости бешенные, отводы инструмента минимальные. Вообщем - экстрим в чистом виде. Поэтому утверждение, что деталь должна делаться быстро меня тоже не втыкает. Тем более, что обычно 1...2 штуки сделают, а потом поверху гоняют без стружки.

Дык я об этом же и говорю, что вряд ли кто на выставку повезет машишу, чтобы на ней в щадящем режиме серию прогнать..

Вздрючат ее раз 10 - клиент в экстазе, тянется за бумажником :))

То, что она этот подвиг недолго сможет повторять без переборки машины - это уже второстпенное.

ЗЫ. Деталь то отдали- значит делай новую :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ЗЫ. Деталь то отдали- значит делай новую :)

Это понятно.

Только я имел в виду, что им не обязательно делать деталь быстро т.к. потенциальные заказчики по большей части тащатся С ПРОЦЕССА обработки.

Можно ввергать клиента в священный трепет РЕЗУЛЬТАТОМ обработки, а можно ПРОЦЕССОМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех!

Действительно заходил посмотреть. Знакомая картина активности Galant.

1. Ни кто ничего не катил на Tebis. Это просто спекуляция в его духе. Напротив - продукт заинтересовал. А по скольку сейчас подбираю базовое обеспечение для производства, буду внимательно смотреть. :smile:

2. Во вранье ни кто никого не обвинял. Человек, которому были адресованы сомнения, прекрасно понимает их природу. И как умный человек воспринял их именно как сомнения. Но, не обвинение во лжи. ( К стати, по версии Galant, все высказавшие те же сомнения здесь, так же "уличили" во лжи выложившего тот ролик). Ну, порассуждали, так же как вы здесь о реальности и не реальности. На том и кончилось. Тем более, что тетка то та не совсем в тему была. На КиЯ открыл обсуждение для того что бы привлечь внимание водоплавающих к обработке деталей на станках.

А там несколько другая специфика. Теток на форштевни давно не вешают. :smile:

Там нужны простые и не дорогие станки доступные самодельщикам. На что и был сделан упор.

3. О моральных качествах человека которого забанили на КиЯ за трех дневное хамство и злостный флуд, но он опять влез под другим ником что бы продолжать загаживать темы, говорить даже не стоит.

P.S.

А на "постпроцессоры" не обращайте внимания. Это навязчивая идея у человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вздрючат ее раз 10 - клиент в экстазе, тянется за бумажником :))

Прям так на выставках и отстёгивают от впечатлений :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это понятно.

Только я имел в виду, что им не обязательно делать деталь быстро т.к. потенциальные заказчики по большей части тащатся С ПРОЦЕССА обработки.

Можно ввергать клиента в священный трепет РЕЗУЛЬТАТОМ обработки, а можно ПРОЦЕССОМ.

То есть ты хочешь сказать, что деталь обрабатывали ДО показа клиентам ?:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

  • реклама

  • Реклама

  • Ближайшие события

    Предстоящих событий не найдено
  • Дни рождения сегодня

    1. Alexmaster
      Alexmaster
      (38 лет)
    2. DanChizz
      DanChizz
      (26 лет)
    3. DimitriyLadon
      DimitriyLadon
      (41 год)
    4. gals05
      gals05
      (64 года)
    5. ildarca
      ildarca
      (28 лет)
    Просмотреть все