Викки

Изделия с доработкой. Вопрос по КД.

110 posts in this topic

Всем добрый день!

есть изделие. в него входят сборки и детали. это изделие является, скажем так, базовым. Потом с него снимают 2 сборочные единицы, дорабатывают их и вешают на место, но дорабатывают по разным чертежам, в зависимости от устанавливаемого оборудования (добавляют различные вырезы, приваривают ещё детали и красят ).

соответственно новому изделию, т.е. тому же самому, но с доработанными сборочными единицами даем новый номер.

вопрос: как это оформить? надо ли давать указание, что необходимо эти 2 дорабатываемые сборочные единицы снять и доработать? где это сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites


это я уже видела и внимательно изучила.

только не поняла как это применить непосредственно у меня.

ну напрмер. есть корпус (СБ1-2) и двери (СБ1-1). Всё это изделие СБ1. Двери (СБ1-1) снимаются, в них делаются вырезы, (из СБ1-1 получается СБ2-1, в графе материалы пишем: заготовка: СБ 1-1) и одеваются обратно. Всё это образует сборку СБ2 (т.е. СБ1+СБ2-1). Но! Двери же уже есть в сборке СБ1. Не получится ли что в сборку СБ2 входят двери и СБ1-1 и двери СБ2-1.

ещё вопрос. сборка дверей СБ1-1 имеет номер сборки. она дорабатывается(делаются вырезы) - т.е. даётся ей новый номер. этот номер должен быть номером детали или номером сборки? затем после вырезов, к двери приваривается деталь и всё это красится. тут понятно что будет номер сборки. А вот с номером после вырезания не понятно как быть.

и вопрос про графу "первичное применение"(в спецификации конечно): что писать в графе у СБ1-1? Писать СБ1 и СБ2-1?

надеюсь понятно написала...

Share this post


Link to post
Share on other sites

это я уже видела и внимательно изучила.

только не поняла как это применить непосредственно у меня.

ну напрмер. есть корпус (СБ1-2) и двери (СБ1-1). Всё это изделие СБ1. Двери (СБ1-1) снимаются, в них делаются вырезы, (из СБ1-1 получается СБ2-1, в графе материалы пишем: заготовка: СБ 1-1) и одеваются обратно. Всё это образует сборку СБ2 (т.е. СБ1+СБ2-1). Но! Двери же уже есть в сборке СБ1. Не получится ли что в сборку СБ2 входят двери и СБ1-1 и двери СБ2-1.

ещё вопрос. сборка дверей СБ1-1 имеет номер сборки. она дорабатывается(делаются вырезы) - т.е. даётся ей новый номер. этот номер должен быть номером детали или номером сборки? затем после вырезов, к двери приваривается деталь и всё это красится. тут понятно что будет номер сборки. А вот с номером после вырезания не понятно как быть.

и вопрос про графу "первичное применение"(в спецификации конечно): что писать в графе у СБ1-1? Писать СБ1 и СБ2-1?

надеюсь понятно написала...

Начнем с доработки двери. Делается сборочная единица. Вырез в двери оформляется как деталь, а в качестве заготовки пишется исходная дверь (например, № КД этой двери). В СП она записывается в один из разделов с прочерком в графе Поз. и с припиской в графе Наимен. "заготовка для №чертежа, по которому делаются вырезы. Далее сборочный чертеж на доработанную дверь оформляется обычным образом (это Вы знаете).

Теперь оформляется КД собсвенно на новое изделие. Исходный шкаф (не доработанный) записыватся в СП, как заготовка для этого изделия (точно так же, как дверь при доработке). Доработанная дверь записывается, как сборочная единица. В ТТ сборочного чертежа можно написать, что дверь шкафа-заготовки снять и доработать в соответствии с КД на доработку двери.

Вроде так.

Что касается первичной применяемости, то для СБ1-1 это будет СБ1. Первичная применяемость всегда указывает, для какого узла или изделия это было разработанно ( т.е. это место рождения).

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 5   Posted (edited)

Начнем с доработки двери. Делается сборочная единица. Вырез в двери оформляется как деталь, а в качестве заготовки пишется исходная дверь (например, № КД этой двери).

Т.е. даём номер на дверь с вырезами как на деталь? ну типа АААА.745... (я имею в виду что не АААА.301...) Вот не совсем поняла фразу- делается сборочная единица. Что будет входить в эту сборочную единицу?

В СП она записывается в один из разделов с прочерком в графе Поз. и с припиской в графе Наимен. "заготовка для №чертежа, по которому делаются вырезы.

И вот тут я не поняла. В какую именно СП? Какого изделия?

В СП на новый шкаф будет входить только недоработанный шкаф как деталь-заготовка (без позиции) и дверь (с позицией)?

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то тут ни слова не было сказано об исполнениях.

Делается гланая сборка с вариантами исполнений:

в исп. ХХХ.000СБ примняется дверь без вырезов,

в исп. ХХХ.000-01СБ примняется дверь с вырезами вырезов, где применяется новая деталь "дверь с вырезами", где в графе "Материал" пишем "Дверь" без вырезов из ХХХ.000СБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. даём номер на дверь с вырезами как на деталь? ну типа АААА.745... (я имею в виду что не АААА.301...) Вот не совсем поняла фразу- делается сборочная единица. Что будет входить в эту сборочную единицу?

И вот тут я не поняла. В какую именно СП? Какого изделия?

В СП на новый шкаф будет входить только недоработанный шкаф как деталь-заготовка (без позиции) и дверь (с позицией)?

Да, дверь с вырезами оформляется как деталь. Ну а в сборочную единицу "дверь дорботанная" будет входить эта деталь (дверь с вырезами) и те детали, которые потом к ней привариваются. И дверь-заготовка записывается в СП этой доработанной двери.

В СП на новый шкаф будет входить только недоработанный шкаф как деталь-заготовка (без позиции) и дверь (с позицией) если больше ничего не добавляется.

Что-то тут ни слова не было сказано об исполнениях.

Делается гланая сборка с вариантами исполнений:

в исп. ХХХ.000СБ примняется дверь без вырезов,

в исп. ХХХ.000-01СБ примняется дверь с вырезами вырезов, где применяется новая деталь "дверь с вырезами", где в графе "Материал" пишем "Дверь" без вырезов из ХХХ.000СБ.

Что-то мудрёно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заказчик так захотел, чтобы номера были без исполнений. Просто новые номера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, дверь с вырезами оформляется как деталь. Ну а в сборочную единицу "дверь дорботанная" будет входить эта деталь (дверь с вырезами) и те детали, которые потом к ней привариваются. И дверь-заготовка записывается в СП этой доработанной двери.

В СП на новый шкаф будет входить только недоработанный шкаф как деталь-заготовка (без позиции) и дверь (с позицией) если больше ничего не добавляется.

Что-то мудрёно...

С каких это пор ГОСТЫ стали "мудреной вещью" ?

Вот взгляните:

"Групповые и базовые конструкторские документы

(ЕСКД ГОСТ 2.113-75) Межгосударственный стандарт

"

<noindex>http://www.propro.ru/graphbook/eskd/eskd/G...2_113.htm#5.5.2</noindex>

Заказчик так захотел, чтобы номера были без исполнений. Просто новые номера.

Ну тогда остается просто выпускать новый комплект КД с новыми номерами...

Тупо копировать все подряд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 10   Posted (edited)

post-21556-1235039626_thumb.jpg

я правильно поняла?

и ещё вопрос: если эта дверь дорабатывается по разным чертежам (для разных приборов), то в надпись: заготовка для ... что писать? все номера по которым эта дверь дорабатывается?

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

post-21556-1235039626_thumb.jpg

я правильно поняла?

и ещё вопрос: если эта дверь дорабатывается по разным чертежам (для разных приборов), то в надпись: заготовка для ... что писать? все номера по которым эта дверь дорабатывается?

Только не забудте поставить форматы документов и первичную применяемость. В разделе "Документация" кроме Сборочный чертеж больше ничего не пишется. В графе Поз. поставьте прочерк в строке заготовки. Слова "Заготовка для ..." заключите в скобки. Обычно в наименованиях деталей и узлов надписи в скобках стараются не употреблять (обозначение + наименование всегда однозначно определяют документ), но это на Ваше усмотрение. Если же это просто дополнительные поясняющие надписи, то уберите их однозначно. А так все хорошо.

Если есть несколько вариантов доработки двери, то есть два пути:

1. Выпустить отдельные комплекты КД на шкафы за разными номерами (т.е. для каждого варианта доработки двери). Это то, что Вы делаете сейчас.

2. Оформить один комплект КД с переменными данными для исполнений. В качестве переменного данного будет выступать доработанная в разных вариантах дверь.

В обоих случаях в надпись: заготовка для ... пишется один номер. Если Вы не имеете опыта по оформлению КД с переменными данными, то лучше пока воздержаться от этого, чтобы не запутаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо за ответы!!! У нас на фирме нет нормоконтроля, а чертежи делаю для военных... Вот и приходится разбираться.

Я умею работать с переменными данными для исполнений, но в данном случае этот вариант нам не подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Огромное спасибо за ответы!!!

Не за что...

У нас на фирме нет нормоконтроля, а чертежи делаю для военных... Вот и приходится разбираться.

Я умею работать с переменными данными для исполнений, но в данном случае этот вариант нам не подходит.

Мне кажется это обязанность не нормоконтроля, а разработчика КД.

Нормоконтроль только проверяет на соответствие...

Я, в свое время, тоже работал с военными и почему их этот вариант не устраивает мне непонятно.

Они, меня однажды так "достали" своим буквоедством(соответствием ГОСТ`y)...

Или им сейчас на ГОСТ наплевать?

Конечно, если переменных данных много, то тут один выход - новый комплект КД, а если 1-2 детали или сборки...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется это обязанность не нормоконтроля, а разработчика КД.

Нормоконтроль только проверяет на соответствие...

С нормоконтролем можно хотя бы посоветоваться, а тут и спросить не у кого.

Мы работаем с фирмой, которая между нами и военными. Типа посредника, они же и заказчики. Вот они так и захотели. Ну вернут так вернут. Будем переделывать. Вообще раньше я никогда не сталкивалась с военными. Чувствую, что вернут мне всё :rolleyes: Слишком много спорных вопросов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, забыла спросить!

Где-нибудь надо писать, что дверь снять и доработать по чертежу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, забыла спросить!

Где-нибудь надо писать, что дверь снять и доработать по чертежу...

В ТТ сборочного чертежа шкафа (переделанного). Что касается возможных замечаний заказчика, то это дело обычное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, забыла спросить!

Где-нибудь надо писать, что дверь снять и доработать по чертежу...

Это уже типа указание на монтаж изделия. А в ваших условиях невозможно это выполнить?

И зачем это писать?

Вы поставляете заказчику готовое изделие или с возможностью переделки на его усмотрение?

Он может так переделать\доработать, потом еще ущерб возмещать будете... (Шутка)

PS. проверьте "личные сообщения" !

я там написал кое-что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос.

Если у меня эта дверь не крашеная входит в базовую сборку. А в следующую сборку (которая с доработкой двери) она входит, но уже крашеная. Значит я этой двери (крашенной) даю номер с исполнением (т.е. оставляю старый номер, но делаю как исполнение - 01) или новый номер? И ещё вариант: как доработка -если к этой двери приваривается ещё деталь, а затем сборка красится, номер опять же даю, как исполнение или новый номер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос.

Если у меня эта дверь не крашеная входит в базовую сборку. А в следующую сборку (которая с доработкой двери) она входит, но уже крашеная. Значит я этой двери (крашенной) даю номер с исполнением (т.е. оставляю старый номер, но делаю как исполнение - 01) или новый номер? И ещё вариант: как доработка -если к этой двери приваривается ещё деталь, а затем сборка красится, номер опять же даю, как исполнение или новый номер?

Все что делается с дверью после того, как ее сняли со шкафа-заготовки относится к доработке. Соответственно присваивается номер, соответствующий доработанной двери. Что касается исполнений, то Вы же сами сказали, что КД надо делать без исполнений.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я уже ничего не понимаю.

Вчера звонили заказчику, он сказал, что для одной из базовых сборок надо дать номер как исполнение, т.к. у них в корпусе одна боковина отличается (всё остальное одинаковое). Соответственно и корпус будет как исполнение (хотя я уже не понимаю, будет ли он исполнением, или ему новый номер дать).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос.

Если у меня эта дверь не крашеная входит в базовую сборку. А в следующую сборку (которая с доработкой двери) она входит, но уже крашеная. Значит я этой двери (крашенной) даю номер с исполнением (т.е. оставляю старый номер, но делаю как исполнение - 01) или новый номер? И ещё вариант: как доработка -если к этой двери приваривается ещё деталь, а затем сборка красится, номер опять же даю, как исполнение или новый номер?

А вот у меня вопрос вопросов:

почему Вы не можете сделать нормальную базовую сборку, с СП, куда входят двери без доработки?

Потом Вы делаете вторую СБ, под другим номером, куда входят двери С доработкой и Все детали и сборки из первой СБ - почти полная копия.

Эта вторая сборка будет состоять:

- из новой СП, в которую входят все НЕизмененные сборки и детали из 1-й СБ, под теми же номерами т.е. заимствованные;

- а в строку Где была прописана "НЕдоработанной дверь" пишите "Дверь с вырезами" с новой позицией и номером.

- чертеж новой сборки, отличающийся от первого только дверьми.

Ну, а так как, дверь как я понял есть СБ-единица, то в ее СП указываете новый номер, вырезы,

а в кач-ве материала указваете: "Заготовка: Дверь без доработки" и номер из первой СП.

Т.о. обе СП имеют разные номера.

Или вам нужно иметь кучу одинаковых деталей с разными номерами?

Это ИМХО как-то...

Почему обязательно надо писать: "Снять и доработать".

Ваше предприятие не в состоянии "Снять и доработать" и присвоить этому объекту новый номер?

Или неизбежна доработка по месту?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да я уже ничего не понимаю.

Вчера звонили заказчику, он сказал, что для одной из базовых сборок надо дать номер как исполнение, т.к. у них в корпусе одна боковина отличается (всё остальное одинаковое). Соответственно и корпус будет как исполнение (хотя я уже не понимаю, будет ли он исполнением, или ему новый номер дать).

Спокойствие, главное спокойствие. Надо разложить все исходные данные по полочкам, а потом принимать решение. Как я понял, базовая сборка - это тот самый шкаф, который дорабатывается. Если так, то в плане оформления КД на доработку ничего не меняется. Единственно, шкаф-заготовка становится многовариантным. И в СП доработанного шкафа в качестве заготовки просто записывается нужное исполнение шкафа-заготовки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Или вам нужно иметь кучу одинаковых деталей с разными номерами?

А с чего вы взяли, что у меня куча одинаковых деталей с разными номерами?

Эта вторая сборка будет состоять:

- из новой СП, в которую входят все НЕизмененные сборки и детали из 1-й СБ, под теми же номерами т.е. заимствованные;

- а в строку Где была прописана "НЕдоработанной дверь" пишите "Дверь с вырезами" с новой позицией и номером.

в предложенном вами варианте у нас базовая сборка не используется как заготовка.

Как я понял, базовая сборка - это тот самый шкаф, который дорабатывается. Если так, то в плане оформления КД на доработку ничего не меняется. Единственно, шкаф-заготовка становится многовариантным. И в СП доработанного шкафа в качестве заготовки просто записывается нужное исполнение шкафа-заготовки.

Да, это так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А это как понимать:

Заказчик так захотел, чтобы номера были без исполнений. Просто новые номера.

Значит, имеем два шкафа, почти идентичные, за исключением дверей.

Какие номера должны быть у одинаковых деталях в этих двух шкафах?

Вы же пишете: "Просто новые номера" ? Это как?

Если был номер "123", то новый номер д.б. "54825", детали-то одинаковые...!

Как Вы понимаете термин "доработка"?

Такое понятие вообще есть в ЕСКД?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, имеем два шкафа, почти идентичные, за исключением дверей.

Какие номера должны быть у одинаковых деталях в этих двух шкафах?

Так вот первый шкаф у нас как базовый входит во второй. Т.е. мы берём первый шкаф. Целиком. Снимаем двери, делаем на них вырезы и одеваем обратно. Получаем сборку с новым номером. Затем берём ещё один первый шкаф, делаем на дверях другие вырезы и одеваем обратно и получаем ещё одну сборку с ещё одним новым номером.

Хотя только что решили всё-таки переименовать, и дать этим "доработанным" сборкам шкафов новые номера с исполнениями.

У недоработанного шкафа номер, который присвоил ему заказчик. С его первыми 4-мя буквами. А у доработанного шкафа номер, присвоенный нами, с нашими уже 4-мя буквами.

Вопрос: ведь необязательно делать групповой чертёж и групповую спец? можно же на каждое исполнение отдельные сделать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так вот первый шкаф у нас как базовый входит во второй. Т.е. мы берём первый шкаф. Целиком. Снимаем двери, делаем на них вырезы и одеваем обратно. Получаем сборку с новым номером. Затем берём ещё один первый шкаф, делаем на дверях другие вырезы и одеваем обратно и получаем ещё одну сборку с ещё одним новым номером.

Хотя только что решили всё-таки переименовать, и дать этим "доработанным" сборкам шкафов новые номера с исполнениями.

У недоработанного шкафа номер, который присвоил ему заказчик. С его первыми 4-мя буквами. А у доработанного шкафа номер, присвоенный нами, с нашими уже 4-мя буквами.

Вопрос: ведь необязательно делать групповой чертёж и групповую спец? можно же на каждое исполнение отдельные сделать?

Конечно можно!

Мне кажется для заказчика важнее шкафы, как конечные изделия, а не то что там внутри вы дорабатывате.

Или я шибаюсь?

Если я не ошибаюсь, тогда Вам надо просто сделать разные исполнения дверей. А для этого существуем много способов.

и групповой чертеж + гр.СП это только один из них! (Я же давал ссылку выше - там, по-моему 5 вариантов).

Так что шкафы вы точно можете спокойно нумеровать как заказчик пожелает.

Групповой чертеж и гр. СП ведь когда были придуманы и для чего? Для облегчения труда конструтора - рисования за кульманом!

Я бы на вашем месте для начала построил структурную схему (блок-схему) этого заказа - прямоугольнички со стрелочками, на которой надо

отобразить что и куда входит и проставить номера сборок, деталей и т.д.

Лично я больше люблю визуальное представление.

Не знаю, может кому легче все в виде таблицы, а кому вообще все в голове держать...

PS. а не применить-ли тут классификатор ЕСКД? Сколько там заказчик дал "своих" цифр - четыре?

Вот после них ставьте точку и нумеруйте себе на здоровье.

И почему вас с заказчиком так пугает групповой чертежи и СП? То что там в номерах будут присутствовать суффикисы типа "-01" или"-05"? Это поправимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я номера и так даю по классификатору. Я имела в виду 4 буквы типа: АААА.ХХХХХХ.ХХХ

Групповые не пугают. Просто мне лично проще отдельно сделать. Двери после "доработок" становятся слишком разные. Теперь хочется просто сделать номер "недоработанной "двери АААА.ХХХХХХ.002

для одного из вариантов "доработанных" дверей типа такого:

АААА.ХХХХХХ.002-01

для другого: АААА.ХХХХХХ.002-02

для третьего: АААА.ХХХХХХ.002-03 и т.д

но, при этом на каждую "доработанную" дверь сделать свой чертёж и спец, и чтобы они нигде не ссылались друг на друга.

И номер АААА.ХХХХХХ.002 совсем не должен означать, что он типа "базовый". Т.е. не хочу, чтобы в чертеже писалось "Остальное см. АААА.ХХХХХХ.002"

Вот так в данном варианте можно сделать? А номер АААА.ХХХХХХ.002 будет как раз написан в осн. надп. как заготовка.

И на "доработанные шкафы" номера... Если я одному из них дам номер без исполнения, типа АААА.ХХХХХХ.003, а остальным с исполнением, но надо ли мне будет в каждом из чертежей ссылаться на этот АААА.ХХХХХХ.003 номер?

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

И на "доработанные шкафы" номера... Если я одному из них дам номер без исполнения, типа АААА.ХХХХХХ.003, а остальным с исполнением, но надо ли мне будет в каждом из чертежей ссылаться на этот АААА.ХХХХХХ.003 номер?

Никак не могу понять откуда у Вас берутся "доработанные шкафы" ?

Шкаф без дверей это сборочная единица?

Дверь тоже?

Давайте возьмем "базовай шкаф" - ХХХ.000СБ

Как выглядит его СП?

Я бы сделал так:

"базовай шкаф" - ХХХ.000СБ

Сб. Единицы

поз обозн наимен-е кол-во

1 222.000 Шкаф 1 <---это шкаф БЕЗ дверей

2 456.000 Дверь 4 <---это двери без вырезов

СП на второй шкаф с дверьми в исполнении 2:

"второй шкаф" - ХХХ.002СБ

Сб. Единицы

поз обозн наимен-е кол-во

1 222.000 Шкаф 1 <---это шкаф БЕЗ дверей - номер НЕ меняется!

2 456.002 Дверь 4 <---это двери !!! номер меняем - это другое исполнение двери

СП на третий шкаф с дверьми в исполнении 3:

"третий шкаф" - ХХХ.003СБ

Сб. Единицы

поз обозн наимен-е кол-во

1 222.000 Шкаф 1 <---это шкаф БЕЗ дверей - номер НЕ меняется!

2 456.003 Дверь 4 <---это двери !!! номер меняем - это другое ТРЕТЬЕ исполнение двери

И т.д.

Как видно, у шкафа "222.000 Шкаф" нет исполнений !

Исполнения естть только у дверей!

Имеем три шкафа и это конечные изделия:

ХХХ.001СБ шкаф

ХХХ.002СБ шкаф

ХХХ.003СБ шкаф

Не нравится так, делаем так:

XXXX.146.000СБ шкаф

XXXX.789.000СБ шкаф

XXXX.245.000СБ шкаф

Далее проделать подобные операции итеративно применительно к "Двери" - там будет меняться деталь, в которой делаются вырезы.

А в СП на "Дверь" 456.00? будут добавляться новые приварные детали.

Обычно я так делал. И нормоконтроль все видел и подписывал и предст-ль заказчика тоже.

Или у Вас какие-то жесткие указания относительно структурирования сборки? ИМХО это дело только конструктора.

А Вы хотите "Шкаф 000 с дверьми" входил в "Шкаф 002 с дверьми" и т.д.

Поэтому у Вас и возникает эта фраза: "Снять и доработать" !

Получается что-то типа циклической ссылки...

проще говоря,что-то типа "русской матрешки" :smile:

Хочется надеяться что понятно объяснил...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

А Вы хотите "Шкаф 000 с дверьми" входил в "Шкаф 002 с дверьми" и т.д.

Поэтому у Вас и возникает эта фраза: "Снять и доработать" !

Да, именно так! Заказчик именно так и хочет. Чтобы именно Вся сборка "базовай шкаф" - ХХХ.000СБ входила во "второй шкаф" - ХХХ.002СБ, но двери "дорабатывались". Мне тоже не совсем понятно почему он так хочет, конечно проще отделить шкаф от дверей, и вставлять отдельно в "доработанную" сборку, но "заказчик всегда прав" :(

А теперь ситуация такая. Недоработанная дверь имеет номер: АААА.111111.001. Когда мы её дорабатываем, она получает номер исполнений: АААА.111111.001-01; АААА.111111.001-02 ит.д.

Недоработанный шкаф (который как раз базовый, с недоработанными дверьми) имеет номер: ББББ.222222.001 (это буквы заказчика, их имеет только "базовая" сборка, всё, что в неё входит имеет буквы нашей фирмы т.е. АААА, так же как и "доработанный" шкаф)

Мы шкаф "дорабатываем" (т.е. дорабатываем двери, там как раз и появляются исполнения дверей), но номер даём АААА.222222.001 (тут одна из дверей АААА.111111.001-01). Так вот возник вопрос: какой номер давать шкафу, в который входит "доработанная дверь" АААА.111111.001-02. Она будет исполнением АААА.222222.001-01 или ей надо дать новый номер?

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, именно так! Заказчик именно так и хочет. Чтобы именно Вся сборка "базовай шкаф" - ХХХ.000СБ входила во "второй шкаф" - ХХХ.002СБ, но двери "дорабатывались". Мне тоже не совсем понятно почему он так хочет, конечно проще отделить шкаф от дверей, и вставлять отдельно в "доработанную" сборку, но "заказчик всегда прав" :(

...

Так вот возник вопрос: какой номер давать шкафу, в который входит "доработанная дверь" АААА.111111.001-02. Она будет исполнением АААА.222222.001-01 или ей надо дать новый номер?

М-да, странное желание...

Я думаю и так и так будет правомерно. Но теперь указания о замене дверей надо будет вносить в эти "доработанные" шкафы!

Тут надо-бы поизучать правила указаний о монтаже изделия, а я сейчас затрудняюсь ответить на этот вопрос :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

Так ещё на эту "недоработанную" дверь в базовой сборке крепятся детали, которые для доработки двери снимаются, а потом крепятся снова.

post-21556-1235417209_thumb.jpg

Нужно ли писать, что эти детали необходимо снять?

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос возник.

Если в сборке доработка- только покраска. Мы присваиваем новый номер (точнее испонение). Но получается, что на чертеже позиций не будет? А СП будет в этом случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ещё вопрос возник.

Если в сборке доработка- только покраска. Мы присваиваем новый номер (точнее испонение). Но получается, что на чертеже позиций не будет? А СП будет в этом случае?

Я думаю новый номер(или исполнение).

А вот это непонятно:

Но получается, что на чертеже позиций не будет? А СП будет в этом случае?

Кто Вам запрещает проставить другую позицию на эту "покрашенную деталь" ?

Вы, похоже, структурную схему так и не сделали, как я выше советовал?

Было-бы легче.

Если у Вас на "верхнем" уровне сборке шкафы входят один в другой, то попробуйте сделать нечто подобное с дверями!

Выделите "универсальную часть" двери - неизменяемую - это будет один номер.

А остальные: с пазами и или с покраской будут иметь другой № или исполнение. И в СП ставим новую позицию.

Только в первом случае имеет место заимствование компонента сборки, то во втором - метод группового исполнения.

Только ИМХО, я бы не стал их оба совместно прменять.

А указание о монтаже и доработке - надо, наверное, почитать НТД: ГОСТы и др.

Не устраивают ГОСТы - можно сделать СТП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 35   Posted (edited)

Я думаю новый номер

ну вот. Я присваиваю новый номер сборке, которая красится. Это будет номер сборки, а не детали. Соответственно должна быть и СП на эту новую крашенную сборку. или нет? Там позиций новых не будет. И вообще позиций не будет. Сборка просто красится.

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну вот. Я присваиваю новый номер сборке, которая красится. Это будет номер сборки, а не детали. Соответственно должна быть и СП на эту новую крашенную сборку. или нет? Там позиций новых не будет. И вообще позиций не будет. Сборка просто красится.

ИМХО так не бывает: если нет позиций, то как в сборочном цехе разберутся где крашенная сборка, а где нет?

Или, на крашенную сборку вынести пункт примечаний и в Т.Т. уже писать - красить там или еще что-нибудь.

И я уверен все-равно путаница врзникнет...

Но в таком случае где Вы будете указывать параметры покрытия? В СП?

Сомнительно - места не хватит...

Да и по ГОСТу это ли будет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 37   Posted (edited)

На некрашенную дверь чертёж уже есть со своим номером. Крашенной сборке я дала новый номер и делаю на неё чертёж. на нём есть только размеры для справок. В ТТ написано: Размеры для справок. Покрытие: краска .... В основной надписи будет: заготовка... и номер некрашенной сборки. СП надо делать или нет?

Edited by Викки

Share this post


Link to post
Share on other sites

На некрашенную дверь чертёж уже есть со своим номером. Крашенной сборке я дала новый номер и делаю на неё чертёж. на нём есть только размеры для справок. В ТТ написано: Размеры для справок. Покрытие: краска .... В основной надписи будет: заготовка... и номер некрашенной сборки. СП надо делать или нет?

Я считаю надо: есть другая позиция в Галавной сборке, есть другой номер компонента, должна быть и СП.

А в этой СП все так как Вы описали...

Другая позиция(т.е. номер) -> другое изделие -> другая СП.

Только циклических надо избегать! Иначе...

Вы бы посоветовались с начаоником сборочного цеха или с технологом, как им удобнее.

Все-таки конечная цель: выпустить изделие и смонтировать его, а не написание всякого рода бумажек. Потом сами и не сможете разобраться...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считаю надо: есть другая позиция в Галавной сборке, есть другой номер компонента, должна быть и СП.

А в этой СП все так как Вы описали...

Другая позиция(т.е. номер) -> другое изделие -> другая СП.

Только циклических надо избегать! Иначе...

Вы бы посоветовались с начаоником сборочного цеха или с технологом, как им удобнее.

Все-таки конечная цель: выпустить изделие и смонтировать его, а не написание всякого рода бумажек. Потом сами и не сможете разобраться...

нету у нас технологов. а начальник сборочного цеха в гостах ни бум бум. нормоконтроля нет. никого нет. вот тут и советуюсь.

изделие уже выпущено и смонтировано. а я теперь на него КД делаю. технология изготовления отличается от того, что будет в КД. нету там никаких доработок, делают сразу и с вырезами и красят. заказчик захотел чтобы оформление было такое. вот я и корячусь.

судя по всему наши чертежи заказчик захочет отдать другому предприятию для изготовления изделия.

меня интерисует спец не главной сборки, а спец на крашенную дверь. надо ли её делать? я вот этого понять не могу. и что туда надо написать?

и что значит циклические ссылки?

Share this post


Link to post
Share on other sites

нету у нас технологов. а начальник сборочного цеха в гостах ни бум бум. нормоконтроля нет. никого нет. вот тут и советуюсь.

изделие уже выпущено и смонтировано. а я теперь на него КД делаю. технология изготовления отличается от того, что будет в КД. нету там никаких доработок, делают сразу и с вырезами и красят. заказчик захотел чтобы оформление было такое. вот я и корячусь.

судя по всему наши чертежи заказчик захочет отдать другому предприятию для изготовления изделия.

меня интерисует спец не главной сборки, а спец на крашенную дверь. надо ли её делать? я вот этого понять не могу. и что туда надо написать?

и что значит циклические ссылки?

Так это же хорошо когда "начальник сборочного цеха в гостах ни бум бум. нормоконтроля нет. никого нет" -

Вам и ВСЕ карты в руки - командуйте, если что, "тыкине" пальцем в подходящий ГОСТ и скажите: "Все по ГОСТу ! ".

Одного ГОСТа им мало будет, принесите штук 20-ть, они ужастнуться и сами Вам скажут, делай как надо!

В разумных пределах, конечно.

Главное, что-бы со стороны заказчика претензий не было.

А если и будут - скажете: "Вы не по КД делаете!".

Так что впереди у Вас бААльшие перспективы! Влоть до Ген.директора! Или Гл. Конструктора.

Побольше инициативы! Не надо бояться.

А циклические ссылки это когда одна сборка воходит в другую с доработкой и ссылается на 1-ю, а там есть ссылка на 2-ю.

Вот третий раз повторяю: нарисуйте блок-схему всего заказа/изделия!

И увидите где у Вас идут или цикличные ссылки, где номера нет, где СП и т.д

PS. а делать КД после выпуска изделия это вообще нонсенс - отсюда у Вас и все проблемы.

И, вообще, почаще показывайте строчку (в каждом ГОСТе есть) : "не соблюдение ГОСТ, влечет за собой уголовную ответственность" !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • brigval
      Выложите здесь свой вариант чертежа. Тогда его можно будет и пообсуждать...
    • Livarh
      @VOleg День добрый, еще раз! Могли ли бы вы пожалуйста помочь разобраться:   Есть чертеж детали с габаритами (имеет свою таблицу исполнений). В детали есть отверстие (несколько, разные по форме, но выполняются в одном месте, и вводятся как доп. исполнения), есть базовая деталь как рисунок 1, где вынесен в ней как выносной элемент со всеми размерами, пример "А (1:1)" отверстие.   Вопрос: Как показать другие отверстия в деталях через доп. исполнения? Вводится таблица с доп. исполнениями с ссылкой на эти отверстия в таблице "Рис.1" и "Рис.2" и" Рис.3" и т.д. То есть коллеги советуют показать "Рис.1" как базовый со всеми размерами, далее "Рис.2 Остальное см Рис.1" НО отверстие повторить его расположением и дублированием местного вида "А". Т.е. получается повторяется вид А в каждом рисунке где и показывается что на базовой детали есть постоянные размеры и переменное отверстие, где и показываются в рисунках. НО по ГОСТ запрещается из дублировать "виды", но ничего не говорится про групповой метод. (в групповом просто показывают отверстие, но у меня оно привязывается к краю детали и расстояние разное).   То есть проще говоря, есть базовая деталь, и переменное отверстие, которые показываем рисунками и местом где их выполняют. Просто по ГОСТу запрещается дублировать местный вид, тогда как показать? Вводить последующий местный вид? НО если ссылаюсь "Остальное см. рис 1" не как не свяжет с базовой деталью где вынесен вид отверстия, ведь там местный вид А, а мне надо показать другое отверстие по форме. Волнует вопрос только про этот выносной элемент (местный вид) показать его крупнее нету возможности, базовый вид главный идет уже с отверстием первым. Не могу показать его как бы "глухим" а далее исполнения, и там тоже местный вид надо показывать.
    • Fedor
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Ньютоновская_жидкость   Вот тут все расписано :)
    • nein
        Добрый день. Какие у вас электроэрозионные станки?
    • averome
      Она хорошо расписана по потенциалу запасённой энергии?  если по δЭ= δU+ δП=0
    • Jesse
      не совсем понял что под осью поверхности подразумевается.. образующие что ли?   то бишь в этом случае подразумевается, что давление передаётся не только по нормали к поверхности авто, но и перпендикулярно толщине крыши, так? конкретно об этом я не думал..)
    • Fedor
      Давление скаляр. Точка.  Все остальное лженаука. Бороться с  ересью долг человека придерживающегося  научных взглядов. А то я видал и астролога занимавшегося прочнистскими расчетами  в строительстве. Релятивизм в таких делах неуместен  :) А по поводу обработки металлов давлением, то надо посмотреть как с помощью гидравлического пресса разделались с Терминатором :)     Когда есть касательные напряжения то говорят хотя бы о вязкости в уравнении Навье - Стокса и напряжениях, а не давлении или вообще о деформируемых телах в уравнении Навье-Коши :)
    • Борман
      Я говорю про жесткое нагружение. Понятно, что задача чисто методическая. Но именно на таких и приходит понимание. ПС. Не читал.
    • Bot
      Группа Компаний ADEM – отечественный разработчик программного обеспечения для автоматизации технологической подготовки производства (ТПП) и «Объединенная судостроительная корпорация»  – крупнейшая судостроительная компания России - начинают сотрудничество с целью построения эффективной отечественной импортонезависимой платформы цифрового производства на объектах ОСК и Обществах Группы ОСК. Смотреть полностью
    • averome
      читал ли ты эту книгу?     По логике, после преодоления точки бифуркации система должна занять новое устойчивое положение. Тогда по идее, всё зависит от точки рассмотрения, за что берёшь начальное положение, тогда можно говорить об этом: а если система преодолела точку бифуркации, особенно с характерным "пощёлкиванием", и мы не наблюдали за этим, не знаем этого, то узнать это её начальное положение или конечное не представляется возможным, как мне кажется