Изделия с доработкой. Вопрос по КД.

[brigval 690]

 И п.1.3.4 вроде как обязывает оформлять сборочный чертеж на сб.ед. Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так? Я сейчас опять в конец запутаюсь :)

 

 

В данном случае речь идет о неделимых покупных сборках. Мы такие спецификации тоже делаем. Иногда они включают только одну позицию. Иногда это часть покупного изделия.

[Tiro 12]

 

1.3.4. При использовании в качестве изделия-заготовки

сборочной единицы чертеж изготовляемого из заготовки изделия

следует выполнять, как сборочный. В спецификацию этого изделия

записывают изделие-заготовку и другие изделия, устанавливаемые

при переделке. Переделанному изделию присваивают

самостоятельное обозначение.

 

Далее идёт про снимаемые и вновь устанавливаемые детали в дорабатываемом изделии.

Но у меня ничего не снимается и не устанавливается. Только фрезеровка, покраска, гравировка.

 

 

А п.3.3.14 не предполагает доработки покупного изделия.

Да, так и есть. Но, как мне кажется, это наиболее подходящий вариант выйти из ситуации. Если бы мы детали сами изготавливали, то не получалось бы такого двойного вхождения в разные сборки. А здесь - дорабатываемые покупные. И п.1.3.4 вроде как обязывает оформлять сборочный чертеж на сб.ед. Ведь покупной корпус, состоящий из нескольких частей, является сборочной единицей, так? Я сейчас опять в конец запутаюсь :)

 

Мне кажется позиция Игоря наиболее последовательной, если правильно понял. Давайте рассудим. Есть корпус, состоящий из основания, крышки и крепежа.К покупке одна сборочная единица. Разбираем, получаем набор деталей. На них должна быть однозначная идентификация, дец. номер производителя или артикул, на каждую деталь. Часть из них дорабатываем, на них свои чертежи с номерами, а детали с артикулами (дец. номерами производителя) в заготовки. Остается крепеж. Если он не дорабатывается, то его лучше включить в стандартные в конце с артикулами (децимальными), как применяемые по ТУ, а в скобках указать из какой сборочной единицы.комплектуется.

[BSV1 1 724]

К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

[brigval 690]

 

К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

 

 

Я бы заметил, что  ЕСКД не проработанная на все 100 % система и в ней не расммотререны все случаи, встречающиеся в практике оформления КД. Естественно, что в тех случаях, когда ЕСКД прямо не регламентирует правила оформления, приходится действовать по аналогии с тем, что в ЕСКД прямо предусмотрено.

Например, п. 1.3.2 и 1.3.3 ГОСТ 2.109 указывают, как записывать заготовку детали, когда заготовкой является покупная деталь же, п. 1.3.4  - как записывать заготовку-сборочную-единицу. П. 1.3.4 не распространяется явно на покупные сборки, но и не запрещает оформлять доработку покупной сборки как в нем (1.3.4) указано. В отличие от п. 1.3.5, в котором явно указан запрет использования для покупных изделий.

 

Понятно, что покупное изделие может быть быть сборкой, набором, комплектом или одной деталью. В зависимости от вида покупного изделия, будут и разные варианты оформления КД. Хотим мы этого или не хотим. Есть в ЕСКД вариант оформления или нет, делать все равно придется. Поэтому и говорить есть о чем, что бы было именно понятно.

[BSV1 1 724]

... покупные сборки ... 

Я все-таки призываю придерживаться терминологии ЕСКД . Нет в ЕСКД термина "покупные сборки". Есть "покупные изделия". Отсюда вся путаница с пониманием и толкованием пунктов.

 

 

Я бы заметил, что ЕСКД не проработанная на все 100 % система и в ней не расммотререны все случаи, встречающиеся в практике оформления КД.

С этим согласен. Особенно это проявляется теперь, когда стали широко применять покупные изделия с доработкой. Причем, тот случай, который мы рассматриваем, далеко не самый сложный. Но тут четко надо разделять три вещи:

1. мы сторго соблюдаем ЕСКД , когда это возможно

2. мы отклоняемся от ЕСКД, когда возникают не предусмотренные ситуации

3. мы отклоняемся от ЕСКД, потому что нам так хочется

[Nbo Tuabe 0]

Ясно. Значит сборочный на доработанное покупное, говорите, всё-таки не надо выпускать (правда я уже всё нарисовал и сделал по этому варианту). Меня это и смущало, бессмысленность в моём случае данного сборочного чертежа. Хотя появлялся один плюс - в плане учета при перемещении, складировании... Свой номер и спецификация появляется то есть.

 

Вся заморочка из-за того, что мне пришлось разбить общую сборку изделия на две подсборки: основание и крышка. Было бы всё в одной сборке, всё было бы понятно. Я бы туда вписал покупное как заготовку в раздел "прочее", и никаких проблем.

 

Тогда сделаю так:

Чертежи на доработку основания и крышки включаете соответственно в сборки Основание (СБ) и Крышка (СБ). В СП этих сборок в разделе Прочие изделия делаете запись "Основание из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)" и  "Крышка из комплекта корпуса G106 (заготовка для ...)".

А винты пропишу в головной СП с номером позиции и количеством и с примечанием "из комплекта...". Смущает, что покупной корпус в явном виде нигде прописан не будет, ну да ладно.

 

brigval, а вы, получается, когда покупное, состоящее из нескольких деталей (чтобы не использовать термин сб.ед.)), дорабатываете, то вписываете его в спецификацию за номером позиции и без всяких пометок типа "изделие-заготовка...", я правильно понял?

[Tiro 12]

 

К покупке одна сборочная единица.

Прежде чем спорить, давайте сначала договоримся о терминах. Коль скоро речь идет о соблюдении правил ЕСКД, то и говорить надо в терминах ЕСКД. А в терминах ЕСКД покупное изделие не является сборочной единицей. Следовательно, все, что говорится о сброчных единицах в ЕСКД не относится к покупным изделиям. Если же есть желание (и возможность) отступать от ЕСКД, то тогда и говорить не о чем - каждый делает как хочет, лишь бы понятно было.

 

Я с Вами не спорю, а излагаю собственное мнение. Элементарно. ГОСТ 2.101 - Виды изделий. Вы привязались к слову "покупка", ладно, я нечестным образом "отжал" корпус с крепежом и документацию у производителя. Он мне подарил. От этого сборочная единица стала деталью?

 

Я ее разбираю, дорабатываю и собираю при помощи сборочных операций. От того, что заготовка покупная, она не станет деталью или прочим изделием.

 

А еще мне могут ее прислать россыпью, но мое КД от этого не станет другим. Вот как-то так. Вы на ГОСТ посмотрите с точки зрения организации производства и межзаводской кооперации, он для этого придуман.

[Nbo Tuabe 0]

Вопрос, на самом деле, не праздный. Потому что часто приходится дорабатывать различные покупные. И с каждым годом всё проще и доступнее найти подходящий вариант изделия или конструктива и переделать его под свои задачи, чем разрабатывать и изготовлять всё с нуля. Тот же алюминиевый корпус, пресс-формы и литьё обойдутся ой как недешево, особенно для мелких серий. А тут берешь дешевый китайский, дорабатываешь, и готово. К сожалению, далеко не всегда всё устраивает. И в основном всё приходится производить самим.

 

Вон, в примере melangen, выше в этой же теме, ситуация такая же, как у меня. Там ему посоветовали доработанный покупной корпус оформлять как сборочную единицу. А мне это показалось непонятным, нелогичным. Хотя с точки зрения структуры КД, возможно и правильно.

 

А как быть, например, в случае покупного промышленного компьютера? Приходит рассыпухой: корпус, комплект кабелей, материнка, платы расширения, память и т.д. Корпус и кабели дорабатываем, всё собираем, делаем все штатные подключения, потом устанавливаем не предусмотренные конструкцией элементы: жесткий диск, охлаждение, защитные кожухи. Для меня это "сборочная единица", и я оформляю чертеж на доработку как СБ, с присвоением нового номера. Детали корпуса дорабатываем как детали, да он и приходит в разобранном виде.

Изменено 12 декабря 2013 пользователем Nbo Tuabe

[BSV1 1 724]

... ладно, я нечестным образом "отжал" корпус с крепежом и документацию у производителя. Он мне подарил. От этого сборочная единица стала деталью?

Ели предприятие имеет официально КД на корпус, то этот корпус, в зависимости от ситуации, либо записывается в СП как сборочная единица, либо по частям, как детали с обозначением и наименованием. Если же корпус покупной, то он записывается как прочее изделие со всеми вытекающими последствиями. Улавливаете разницу?

Я ее разбираю, дорабатываю и собираю при помощи сборочных операций. От того, что заготовка покупная, она не станет деталью или прочим изделием.

Если Вы дорабатываете покупное изделие, то оно как раз и становится сборочной единицей или деталью (в зависимости от того, что дорабатывается) потому что Вы разрабатываете комплект КД (или просто чертеж детали) с присвоением обозначения и наименования.

А еще мне могут ее прислать россыпью, но мое КД от этого не станет другим.

Вот как раз в зависимости от того, как приобретается покупное изделие (комплектом или частями), зависят некоторые аспекты оформления КД.

Вы на ГОСТ посмотрите с точки зрения организации производства и межзаводской кооперации, он для этого придуман

На ЕСКД надо смотреть с точки зрения его назначения (ГОСТ 2.001-93).

[brigval 690]

brigval, а вы, получается, когда покупное, состоящее из нескольких деталей (чтобы не использовать термин сб.ед.)), дорабатываете, то вписываете его в спецификацию за номером позиции и без всяких пометок типа "изделие-заготовка...", я правильно понял?

Да если покупное изделие является сборочной единицей, то мы так и делаем. Это удобно еще и при работе с 3D (у нас спецификация генерится программно из сброчного чертежа)

 

 

Я все-таки призываю придерживаться терминологии ЕСКД . Нет в ЕСКД термина "покупные сборки". Есть "покупные изделия". Отсюда вся путаница с пониманием и толкованием пунктов.

 В ГОСТ 2.109 п. 1.3.3 упоминается покупная "деталь-заготовка". Если в ЕСКД есть покупная деталь-заготовка, то есть и покупная "сборочная единица- заготовка".

Из этого надо и исходить. Термин "покупное изделие" - общий не конкретный, а темины "покупная деталь" и "покупная сборочная единица" очень точно отражают содержание и очень удобны и мы ими пользумемся и все довольны ))