MVK

многотельность

149 posts in this topic

И детали после роспуска многотела кстати вполне можно отдавать другим в доработку, если основная конструкция в общих чертах готова.

Можно. Но это уже более поздняя стадия, по сути косметическая доводка. На этот процесс тратится, как правило, маленький процент общего времени разработки. Распараллеливание на ранних стадиях даёт намного больший выигрыш по времени. А в крупных реальных проектах это - неизбежность.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Я подразумеваю под булевыми только то что касается нескольких тел в документе детали, раз уж тема об этом. Остальные операции- по сути тоже являются булевыми но их вообще то принято называть фичерсами. Но речь то о нескольких телах и если кто то этим не пользуется, то я не виноват...:)

:clap_1: тему надо было назвать ГОРЕ ОТ УМА !!!!!!!!!!!!!!

:wallbash: не х@я не понял, не вопроса ни ответов. :wallbash:

Начертить пресс форму одним телом? ЗАЧЕМ? Это ж какие мозги надо иметь? ЭТО ЖЕ ДОМ СОВЕТОВ А НЕ ГОЛОВА!

А потом еще создать чертеж этой многотельности (без деталировки) и отдать токарям и фрезерам с такой же ГОЛОВОЙ.

Если вопрос в том как по одной детали создать вторую сопряженную, то в сборочной среде всегда можно создать деталь по месту, связав ее с другими деталями - это го вполне достаточно.

:blink: Если вы конешно не творите КАМЕННЫЙ ЦВЕТОК.

:smile: Ёжик - рабочая лошадь машиностроителей, а не художников и дизайнеров. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищ, такая тема была поднята еще года два назад мною, меня тоже один чел пытался то ли учить то ли хотел поднять на смех, сейчас чего то не видать его...

Если ВЫ не пользуетесь многотелом, не понимаете зачем и не можете разобраться что к чему- это не повод хамить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В NX вот нет разделения на детали-сборки. Там многотельность она по умолчанию заложена. И никто не говорит что это не нужно )

Все таки многотел дает очень большие преимущества и дополнительные возможности.

По поводу тяжеловесности. Какая разница сборка это или деталь многотельная. Сборка с деталями она гораздо больше весит чем многотельная деталь и тормозит больше.

ЗЫ. НАучите упражнения запускать в SE

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там многотельность она по умолчанию заложена. И никто не говорит что это не нужно )

Говорят, к сожалению... даже опытные пользователи крутых систем, что странно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Говорят, к сожалению... даже опытные пользователи крутых систем, что странно.

Получается и так плохо и эдак не хорошо. У каждой системы свои плюсы и минусы. SW подкупает своим интерфейсом, NX богатством функционала. А SE чем? Интерфейс, извините, лажа. Функционал тоже ничем не выдается.

Я просто сравниваю и хочу найти преимущества

Говорят, к сожалению... даже опытные пользователи крутых систем, что странно.

Получается и так плохо и эдак не хорошо. У каждой системы свои плюсы и минусы. SW подкупает своим интерфейсом, NX богатством функционала. А SE чем? Интерфейс, извините, лажа. Функционал тоже ничем не выдается.

Я просто сравниваю и хочу найти преимущества SE.

Если можно кратко, что там есть такого, чего нет нигде, что является изюминкой так сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Товарищ, такая тема была поднята еще года два назад мною, меня тоже один чел пытался то ли учить то ли хотел поднять на смех, сейчас чего то не видать его...

Если ВЫ не пользуетесь многотелом, не понимаете зачем и не можете разобраться что к чему- это не повод хамить.

Solid works конечно круче. Не кто не спорит.

Но учите меня вы, и это несколько обидно. Зачем сравнивать две системы с несколько разными принципами подхода к проектированию. Это подфорум Solid Edge, спасибо вам большое за информацию, что в Works имеется функция многотелия. А я довожу до вас, что в ежике в среде детали есть булевы операции, и без многотелия у меня прекрасно все получается.

Я уважаю ежик за его интуитивность и приближенность к жизни. Взял болванку, Срезал ненужное, Вставил в сборку, Проверил - работает - делай чертеж.

Можно привести пример применения многотелия на практике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно привести пример применения многотелия на практике?

А его нет.

Если почитать справку SW, насчет многотельности, то вообще не понятно зачем приводить примеры где все и так строится.

Если конечно под многотелием, не подрозумевать возможность создания детали части которого не связаны друг с другом (но это не многотелие, в моем понимании).

Результат метода построения пересечением тел - тоже выполняется обычными средствами.

И еще:

Многотельные детали не следует использовать вместо сборок. Основным правилом является то, что одна деталь (многотельная или нет) должна соответствовать одному номеру детали в Спецификации. Многотельная деталь состоит из нескольких твердых тел, которые не являются динамическими. Если необходимо представить динамическое перемещение тел, следует использовать сборку. Такие инструменты, как Переместить компонент, Динамический зазор и Определение конфликтов, доступны только для документов сборок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, я и говорю - спор из-за ничего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извиняюсь- совсем забыл, в какой ветке нахожусь.

Вам точно пример надо? В каком виде вам показать? Могу конечно показать Дерево многотельной детали+ Сборка с нее без сопряжений+ детали внутри которых нет дерева+ чертежи со всего этого хозяйства. Только вас ничего не убедит. Это я уже понял.

Руслан, выдержка из справки- это далеко не все. Не сказано про сохранение тел в детали, про удобство моделирования соединением тел, про перемещения и тп.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По поводу тяжеловесности. Какая разница сборка это или деталь многотельная. Сборка с деталями она гораздо больше весит чем многотельная деталь и тормозит больше.

Ну это вы зря! Разница есть и огромная. Народ работает со сборками в десятки - сотни тысяч деталей. Попробуйте создать многотел с таким количеством тел - любой комп у вас просто умрёт сразу. Реально можно работать с деталями порядка 1000 тел, не более. Разница в том, что при загрузке многотела грузится вся инфа по геометрии всех тел. Сборка же - набор ссылок на файлы деталей и грузится только инфа, необходимая для процедур сборки. Подробная геометрия детали грузится только при редактировании в контексте. К тому же для сборок ещё существует ряд фич по их облегчению.

А SE чем? Интерфейс, извините, лажа. Функционал тоже ничем не выдается.

Ёжик вообщем довольно симпатичная система по фичам. Ленточный интерфейс весьма удобен - зря вы. Моделирование деталей быстрое и удобное, многие промежуточные действия делаются на ходу - меньше кликов и движений. Нисходящее проектирование представлено богатым набором фич (на мой взгляд самым полным из середняков) для метода по мастер-модели. Динамическое редактирование повышает эргономику работы. Математика Parasolid от разработчика говорит сама за себя. Что не нравится? Слабый графический движок, плохо дружит с Inteli Mouse (по крайней мере скрол я так и не видел что бы нормально работал без тормозов), не все режимы работы "прозрачны" для команд управления экраном, чертёжник мне откровенно не нравится (какой то древний он и не развивается) в чертеже даже Pan мышинный не работает. На мой взгляд, если бы устранить эти и ещё некоторые недостатки, то ёжик бы был не менее популярным чем SW и АИ. В следующей версии грядёт "новая" технология прямого динамического редактирования. Хорошо конечно для 3д, но ИМХО пока они не займутся серьёзно графическим движком и чертёжником, вряд ли Ёжик станет популярнее. Конечный продукт конструктора в большинстве случаев - КД.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, я и говорю - спор из-за ничего.

Да спор начался с того, что человек попытался применить методику выполнения определенных задач в одной системе, в другой.

И то, что там эти задачи решаются другими методами, а не так как он привык, расцениваются им как отсутствие функционала.

Что туже задачу можно решать и другими методами с не меньшим успехом, его не устраивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну это вы зря! Разница есть и огромная.

Что верно- то верно, многотел годен только для небольших сборок. А иначе тяжелый файл.

Делал недавно сборку сварных конструкций, так некоторые секции и подсборки делал многотелом. Получалось довольно лихо и удобно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интерфейс, извините, лажа.

Чем лажа? Тем что вы не привыкли? Или не знаете как работать? Я в Ежиках работаю 2-мя кнопками мышки и одним колесиком. Рабочую зону не закрывают, простыни параметров которые мне не нужны. Благодать!

Функционал тоже ничем не выдается.

Чем он должен выдаваться? Что вы ждете от машиностроительного CAD-а?

Если можно кратко, что там есть такого, чего нет нигде, что является изюминкой так сказать.

Все изюминки Ежей плавно перетекают в функционал SW. Такова история развития этих продуктов. Реализация разная, суть одна.

Изюминка Ежей, это Stream технология если понять и проникнуться концепцией, то скорость работы будет очень высокой. Еще есть распознование связей в сборке, возможность запоминания связей для отдельных деталей. Возможность создавать вокруг детали окружение. Отлично реализованные элементы прямого редактирования. Есть свой модуль для постороения прессформ. Есть ассоциативная связь с Юджи.

Сейчас мы ждем новой изюминки - прямое моделирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites
<noindex>Дуель</noindex> м/у SolidWorks и SolidEdge в Болгарии :bleh: . К сожалению разум победил - дуеля не было. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дуель м/у SolidWorks и SolidEdge в Болгарии . К сожалению разум победил - дуеля не было.

К сожалению, несмотря на кириллицу, ничего не понял.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в Ежиках работаю 2-мя кнопками мышки и одним колесиком.

кстати про колесо. В режиме активированной какой либо операции колесо на зум не работает. В чертежах тоже не работает. приходится контролами шифтами, тоже не удобно.

Ассоциативность с UG. В каком это виде она работает? Дерево все равно не передается. Это не ассоциативность ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

кстати про колесо. В режиме активированной какой либо операции колесо на зум не работает.

А кто вам сказал что оно должно на зум работать? Оно работает на выбор геометрии или параметров в соответствии с процедурой.

Ассоциативность с UG. В каком это виде она работает? Дерево все равно не передается. Это не ассоциативность ))

С каких пор, ассоциативность - это передача дерева из системы в систему? Это вы придумали?

Ассоциативность - это когда вы берете геометрию одной детали родителя вставляете в другую в потомок, и при этом при изменении родителя изменяется и потомок.

Работает до нельзя просто - я могу работать с одной и той же деталью в обеих системах, как среде детали так и в сборке и все изменения будут проходить автоматом. Дальше нет смысла расписывать, много раз это на форуме обсуждалось.

И вообще тема переезжает в раздел "Выбор".

Слабый графический движок, плохо дружит с Inteli Mouse (по крайней мере скрол я так и не видел что бы нормально работал без тормозов), не все режимы работы "прозрачны" для команд управления экраном, чертёжник мне откровенно не нравится (какой то древний он и не развивается) в чертеже даже Pan мышинный не работает. На мой взгляд, если бы устранить эти и ещё некоторые недостатки,

Можно по конкретнее. Если вас не затруднит откоройте темы по каждому вопросу в разделе SE.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ассоциативность - это когда вы берете геометрию одной детали родителя вставляете в другую в потомок, и при этом при изменении родителя изменяется и потомок.

но будете ли вы иметь возможность изменить геометрию, как вам нужно не имея дерева? В случае если геометрия достаточно сложна и не поддаятся ни прямому моделированию ни распознаванию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но будете ли вы иметь возможность изменить геометрию, как вам нужно не имея дерева? В случае если геометрия достаточно сложна и не поддаятся ни прямому моделированию ни распознаванию.

А зачем? Я могу открыть эту деталь в Юджи, например, или в Ежах и поправить по дереву, деталь автоматически перестроится в Ежах или в Юджи. Весь мой труд в Ежах не пропадет, заново перестраивать ничего не надо.

Зы. Нет такой геометрии которую невозможно поправить, даже если нет дерева. Все всегда можно переделать, было бы желание.

Share this post


Link to post
Share on other sites

но будете ли вы иметь возможность изменить геометрию, как вам нужно не имея дерева? В случае если геометрия достаточно сложна и не поддаятся ни прямому моделированию ни распознаванию.

Основную базовую геометрию и параметры модели при такой ассоциативности менять конечно не получится. Но в такой связке всё равно одна из систем (UG) будет ведущей, а другая (SE) ведомой. И то что основную геометрию модели можно менять в той системе, в которой она была создана, я считаю правильным. Данная связка задумывалась для удешевления стоимости комплексного решения предприятия путём оптимального распределения задач по рабочим местам в соответствии с их стоимостью. То есть SE планировалось поставить в пару к UG. В UG решаются глобальные компоновочные и сборочные задачи, определяются основные критерии и параметры, создаётся базовая геометрия. В SE - доводка моделей и оформление КД. Или готовые детали SE передаются в UG для проектирования ЧПУ обработки. В продолжении этой политики UGS выпустила бесплатный SE2D. Вот если бы в нём ещё можно было бы чертежи с моделей делать, было бы совсем хорошо :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

В продолжении этой политики UGS выпустила бесплатный SE2D. Вот если бы в нём ещё можно было бы чертежи с моделей делать, было бы совсем хорошо :)

Если не ошибаюсь, была такая конфигурация SE Origin, вроде и стоила не дорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа , если не затруднит, объясните неучу ,что вы имеете ввиду когда говорите - многотел.

Это несколько solid-ов в одном файле? Или что-то иное?

Не то что бы очень надо ,просто заинтересовало...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа , если не затруднит, объясните неучу ,что вы имеете ввиду когда говорите - многотел.

Это несколько solid-ов в одном файле? Или что-то иное?

Не то что бы очень надо ,просто заинтересовало...

Лично я -пас:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа , если не затруднит, объясните неучу ,что вы имеете ввиду когда говорите - многотел.

Хотел бы тоже задать этот вопрос, потому что по ходу обсуждения были разные понимания этого термина.

Например в Pro/E деталь может состоять из нескольких несвязных солидов. Это можно назвать многотельностью или нет?

Или это одно тело, но многосвязное (еще слышал термин "многооболочечность"). Если последнее, то Pro/E не может создать многотельную деталь, хотя никого это не расстраивает. Что думаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа , если не затруднит, объясните неучу ,что вы имеете ввиду когда говорите - многотел.

Это несколько solid-ов в одном файле? Или что-то иное?

Не то что бы очень надо ,просто заинтересовало...

Многотел, это когда в одном файле много тел (не менее двух), не объединеных булевыми операциями (сложение, вычитание, пересечение).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многотел, это когда в одном файле много тел (не менее двух), не объединеных булевыми операциями (сложение, вычитание, пересечение).

Небольшое уточнение: в файле детали.

Например в Pro/E деталь может состоять из нескольких несвязных солидов. Это можно назвать многотельностью или нет?

Обычно под термином "многотельность" понимается именно это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обычно под термином "многотельность" понимается именно это.

Не совсем.

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей независимых друг от друга даже при условии их пересечения (не объединенных булевыми операциями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшое уточнение: в файле детали.

Согласен. Надо было написать поточнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не совсем.

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей независимых друг от друга даже при условии их пересечения (не объединенных булевыми операциями).

Что касается независимости частей друг от друга, то это вопрос. На картинке тела 1,2,3 выполнены на основе граней тела 0 и, естественно, зависят от него. Но булевыми операциями с ним не объединены. Это многотел ини нет? С моей точки зрения - да.

post-11848-1216102283_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

RUSLAN

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей независимых друг от друга даже при условии их пересечения (не объединенных булевыми операциями).

На мой взгляд, это наиболее точно. Таким образом, PRO/E не поддерживает многотельность детали.

BSV1

Это многотел ини нет? С моей точки зрения - да.

В примере у BSV1 многотельность, это видно по структуре модели в дереве, тут вопросов нет: что касается независимости друг от друга, то имеется в виду не ассоциативная независимость, а объектная независимость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается независимости частей друг от друга, то это вопрос

Ну наверное независимость здесь не очень подходит. Я не включал сюда понятия ссылок.

Может неизменность формы?

Например, в ПроЕ нет многотела, но пример выше проблемой не являеться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну наверное независимость здесь не очень подходит. Я не включал сюда понятия ссылок.

Может неизменность формы?

Например, в ПроЕ нет многотела, но пример выше проблемой не являеться.

Неизменность формы тоже не очень подходит. Вот в предыдущем примере добавил скругления на исходное тело. Остальные не поменялись. А можно и остальные тела трансформировать. Так что наверно наиболее охватывающее определение: много тел, не объединенных булевыми операциями, в одном файле детали. А как они между собой связаны, неважно.

post-11848-1216111989_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот в предыдущем примере добавил скругления на исходное тело. Остальные не поменялись. А можно и остальные тела трансформировать

Может конечно не совсем подходит. Однако второй пример тоже не является многотельностью, до тех пор пока между частями, есть хоть какой то зазор.

Тогда, так:

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не объединенных булевыми операциями, даже при условии их пересечения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики и дамы мне кажется нужно сначала определиться с термином тело. Потом разобраться что такое истинная многотельность и псевдо-многотельность. И тогда все станет на свои места.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не объединенных булевыми операциями, даже при условии их пересечения.

таким образом, первый кто реализовал режим многотельности - это UG , ибо у него нет специального файла для сборки!!! Ха-Ха!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может конечно не совсем подходит. Однако второй пример тоже не является многотельностью, до тех пор пока между частями, есть хоть какой то зазор.

Тогда, так:

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не объединенных булевыми операциями, даже при условии их пересечения.

Непонятно, причем здесь зазор? Если следовать этому определению, то на этой картинке наконец-то многотел, хотя сделано это простым смещением тел в пространстве.

Вообще-то ART прав. Надо сначала определиться, что мы называем телом. Для начала так: тело - объект, являющийся неделимым целым (т.е. ни одну часть объекта невозможно переместить без геометрического изменения других частей этого объекта).

Кстати, в ТФ тоже нет специального файла для сборки.

post-11848-1216126199_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Непонятно, причем здесь зазор

Потому, что это то самое главное. Если не смотреть на дерево, то именно эта возможность и является многотелом.

Тело - объект состоящий из элементов (фичеров) объединенных булевыми операцияими.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому, что это то самое главное. Если не смотреть на дерево, то именно эта возможность и является многотелом.

Тело - объект состоящий из элементов (фичеров) объединенных булевыми операцияими.

Может я что-то не понимаю, но я совершенно не понимаю, почему несколько независимых тел, расположенных без зазора Вы считаете многотелом, а с зазором - нет. Поясните. Может это связано с особенностями наших систем. В ТФ что с зазором, что без зазора - без проблем.

Думаю, что в определении тела булевы операции упоминать не стоит. Т.к. их может и не быть в структуре тела.

Share this post


Link to post
Share on other sites

почему несколько независимых тел, расположенных без зазора Вы считаете многотелом, а с зазором - нет

Не совсем, так. Я не рассматриваю конкретный способ отображения в дереве.

Для построения модели на первом рисунке, в многотеле нет необходимости.

Конкретный случай илюстрации многотела приведен как раз на втором рисунке (особенно если подсветить первое тело).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • TBC
      А у вас у европейцев не принято что ли спрашивать разрешение, перед тем, как публиковать публично то, что вам сообщается в частной переписке? И почему в статистике сайта у меня за вчерашний день, стоит Россия? И как это у вас оказались мои скрипты на РНР, т.е. то, что работает на сервере?  Что касается того, что надеялся на то, что запущу пораньше свой бизнес. Ну надеялся, что либо государство поддержит, либо заказчики найдутся, либо краудфандинг... Я же писал, чт действительность превзошла все мои ожидания, зато теперь видим, как в стране руководство судорожно ищет прорывную технологию и точки роста. Это прямое следствие того, что не поддержали. Я то свй бизнес запущу, с инвесторами, или без инвесторов, а вот они уже вряд ли смогут заставить экономику расти быстрее мировой.
    • Вне зоны доступа
      ВиктОр! Не ведитесь!  Ваша инт.собс. по самым скромым оценками стоит 10 трлн. евро Иностранцы хотят купить Вас за копейки, а потом заработать в 10000 раз больше на Вас
    • MotorManiac
      А собственно, в чем именно задача состоит ?
    • karachun
      Мы скорее всего говорим о разных ламинарностях, моя ламинарность достигается соблюдением числа Рейнольдса меньше 2300. В такой постановке пористое тело не будет успокаивать поток. UPD. Но с другой стороны - а с чего поток должен иметь возмущения? Вентилятор ведь не моделируется, закрутки потока нет, тогда действительно проще будет вообще убрать пористое тело и учесть потерю давления за счет ГУ, замечание снято.
    • MotorManiac
        Может проще их потом в общее сопротивление сети добавить и все. Критерий рейнольдса смотрите, для определения турбулентного режима течения
    • Крутой инвестор из ЕС
      @TBC Виктор, мы все же европейцы любим демократию и публичное обсуждение. Вы написали, что этот сайт http://agidel55.narod.ru/ создали в 2005-2006 году - 15 лет назад.   Цитата оттуда:   То, что вы достигли абсолютного превосходства мы вместе с Советом директоров признаем: ваши скрипты на PHP поражают воображение. И мы считаем, что ваша интеллектуальная собственность больше ста миллионов долларов. Вы и сами за эти 15 лет уже должны были понять.   Но вот по поводу бизнеса у нас вопрос. Судя по вашим сайтам и форумам, вы каждый год писали что-то типа "скоро запущу бизнес, которого история не знала, возможно, уже в этом году". Наши специалисты насчитали порядка 20 таких упоминаний почта на каждый год начиная с 2003.   Виктор, почему эти знания вам так и не помогли запустить бизнес?   P.S. Мы сейчас вместе с Илоном Маском по скайпу говорили по этому поводу. Его тоже смущает, почему вы так долго тянете и не хотели запускать бизнес. Ждет встречи с вами. Надеется, что вы привезете ему матрешку.
    • karachun
      60800 Н - с нагрузкой я промахнулся)
    • Skinwalker
      Дык вроде ГПМ старческим спермотоксикозом не страдаетон ими только с теоретической точки зрения 
    • Agiecutclassic
      2000р штука! Aleksmoroz.80@mail.ru транспортная компания с вас! срок неделя!  
    • chatjokey
      вот таких если только