многотельность

[ART 511]

Мне больше нравиться такое определение:

Тело-Совокупность поверхностей, которые могут замыкать объем, либо не замыкать объем, но тем не менее являться односвязной областью. Это включает как твердые так и листовые тела.

Твердое тело - Совокупность тел, замыкающих объем, имеющий массовую( как мера веса) характеристику

Многотельный объект - объект состоящий из множества тел не связанных между собой.

Многотвердотельный объект - объект состоящий из множества не связанных между собой твердых тел.

Из этих определений можно сказать что - Solid Edge - многотел то есть позволяет в одном файле модели иметь сколь угодно тел. Но Solid Edge не многотвердотел - потому что только одно закрытое тело - обладает массой.

Симатрон, Юниграфикс - многотел и многотвердотел. То есть позволяют в одном файле модели иметь и сколь угодно тел, а так же все закрытые тела можно охарактеризовать массой.

[BSV1 1 724]

Не совсем, так. Я не рассматриваю конкретный способ отображения в дереве.

Для построения модели на первом рисунке, в многотеле нет необходимости.

Конкретный случай илюстрации многотела приведен как раз на втором рисунке (особенно если подсветить первое тело).

Если я правильно понял, то многотелом Вы называете несколько отдельных тел, если они касаются или пересекаются. А если нет, то это и немноготел (а что?). Может быть с точки зрения практической ценности это и так, но по сути построения (то, что отображается в дереве) все три случая (зазор, касание, пересечение) это одно и то же (как вещество в трех агрегатных состояниях).

[BSV1 1 724]

Мне больше нравиться такое определение:

Многотельный объект - объект состоящий из множества тел не связанных между собой.

Многотвердотельный объект - объект состоящий из множества не связанных между собой твердых тел.

Из этих определений можно сказать что - Solid Edge - многотел то есть позволяет в одном файле модели иметь сколь угодно тел. Но Solid Edge не многотвердотел - потому что только одно закрытое тело - обладает массой.

Симатрон, Юниграфикс - многотел и многотвердотел. То есть позволяют в одном файле модели иметь и сколь угодно тел, а так же все закрытые тела можно охарактеризовать массой.

Все бы хрошо, но совокупность - это множество объектов (или еще чего-то). И тогда получается, что тело, это множество тел которые касаются и/или пересекаются (замыкают объем). А в определении тела обязательно должно быть сказано, что это нечто единое.

[Ruslan 266]

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не изменяющих форму при их пересечении между собой (не объединяются булевыми операциями).

Я всего лишь стараюсь подчеркнуть важный момент определяющий многотельность.

Потому как нарисовать несколько частей с зазором можно в любой программе (на данный момент), но многотельностью это не являеться.

[BSV1 1 724]

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не изменяющих форму при их пересечении между собой (не объединяются булевыми операциями).

Я всего лишь стараюсь подчеркнуть важный момент определяющий многотельность.

Потому как нарисовать несколько частей с зазором можно в любой программе (на данный момент), но многотельностью это не являеться.

Да, давать грамотные определения не такое простое дело. Имеем варианты от разных авторов и ни одно из них нельзя назвать идеальным. Хотя некоторые общие тенденции уже просматриваются.

А в каких програмах нельзя создать несколько независимых тел с пересечением или касанием в файле детали, но можно с зазором. Я всегда считал, что если программа позволяет создавать несколько независимых тел, то их взаимное расположение всего лишь дело пользователя.

[Ruslan 266]

независимых тел с пересечением или касанием в файле детали, но можно с зазором

Ну например, если я в ПроЕ нарисую ситуация на картинке №1, а потом изменю положение так как на второй картинке, то соприкоснувшиеся части станут одним целым. И в сечении не будет границ разделения.

Вообще наверное истинная многотельность, это возможность назначить отдельным телам в файле детали, различные массово-инерционные характеристики.

[kazimir 21]

RUSLAN

Многотельность, это возможность создавать в режиме детали (не вставлять из других) нескольких частей не изменяющих форму при их пересечении между собой (не объединяются булевыми операциями).

Может быть еще чуть проще:

Многотельность, это возможность системы создавать в режиме детали нескольких твердотельных объектов (solid!, а не просто замкнутых поверхностей), при пересечении которых булевская операция автоматически не выполняется. Каждому такому объекту может быть назначены независимые свойства, просчитана масса и каждый такой объект может быть отдельно описан при создании автоматической спецификации.

Для UG, T-Flex многотельность автоматически выполняется поскольку нет специального типа модели "Деталь".

[Ruslan 266]

Может быть еще чуть проще:

Может быть.

Однако это уже больше подходит под описание сборки. (поэтому спецификацию сюда я быне приписывал)

назначены независимые свойства, просчитана масса

назначены независимые масс-инерционные характеристики.

[ART 511]

Ruslan

Вообще наверное истинная многотельность, это возможность назначить отдельным телам в файле детали, различные массово-инерционные характеристики.

Вот и я о том же.

BSV1

Да, давать грамотные определения не такое простое дело. Имеем варианты от разных авторов и ни одно из них нельзя назвать идеальным. Хотя некоторые общие тенденции уже просматриваются.

Ну что же вам и флаг в руки дать нам грамотное определение.

[BSV1 1 724]

Ну например, если я в ПроЕ нарисую ситуация на картинке №1, а потом изменю положение так как на второй картинке, то соприкоснувшиеся части станут одним целым. И в сечении не будет границ разделения.

Вообще наверное истинная многотельность, это возможность назначить отдельным телам в файле детали, различные массово-инерционные характеристики.

Теперь понятно, почему Вы делали упор именно на касание/пересечение а я не мог понять, в чем проблема. Просто в ТФ с соприкоснувшимися телами (ровно как и со вставленными) булевы операции автоматически не выполняются (првда, для вставляемого фрагмента можно задать такую возможность) . Это обусловлено тем, что в ТФ нет деления на файл детали и файл сборки. Тип файла один и в нем могут одновременно, не влияя друг на друга, присутствоать и вставленные фрагменты и тела, созданные непосредственно в этом файле. Ну и соответственно можно назначить отдельным телам в файле детали, различные массово-инерционные характеристики.

ART

Похоже Вы обиделись, а зря. Я это в том числе и про себя написал. Так что кого-то задевать совершенно не хотел. Ну раз уж все равно задел, прошу прощения.

[SAS_17 10]

Приведу пример из личной практики, который позволит пояснить - чего мне не хватает в ПроЕ.... , о своих системах сами подумайте.

пример: необходимо соединить два узла методом сварки. Первый узел изготовлен из титана, второй из нержавейки.... они не варятся друг с другом! Делаем переходник - штуцер , который выглядит как бутерброд ... первый слой - титан, второй слой - нержавейка , а между ними тонкий слой алюминия, который их и соединяет. Так вот, как делать модель такой детали в ПроЕ? Это ведь не сборка, а деталь ... у которой три разных материала со своей плотностью... в ПроЕ для детали можно задать только одно значение плотности.

Приходилось вводить массо-инерционные характеристики ручками... , а будь в ПроЕ многотельность, было бы проще. Я так думаю!!!

[ART 511]

BSV1

Похоже Вы обиделись, а зря

Ни в коем случае.

[RadonVRN 11]

Приведу пример из личной практики, который позволит пояснить - чего мне не хватает в ПроЕ.... , о своих системах сами подумайте.

пример: необходимо соединить два узла методом сварки. Первый узел изготовлен из титана, второй из нержавейки.... они не варятся друг с другом! Делаем переходник - штуцер , который выглядит как бутерброд ... первый слой - титан, второй слой - нержавейка , а между ними тонкий слой алюминия, который их и соединяет. Так вот, как делать модель такой детали в ПроЕ? Это ведь не сборка, а деталь ... у которой три разных материала со своей плотностью... в ПроЕ для детали можно задать только одно значение плотности.

Приходилось вводить массо-инерционные характеристики ручками... , а будь в ПроЕ многотельность, было бы проще. Я так думаю!!!

Я бы сделал эту деталь сборкой. Ничего критичного в том, что деталь будет "сборочной" я не вижу. Установив воответствующие правила сортировки, в спецификацию эту квазидеталь можно без труда поместить именно в Детали. Может есть подводные камни? Поясните.

[samodelkin 0]

Я бы сделал эту деталь сборкой. Ничего критичного в том, что деталь будет "сборочной" я не вижу. Установив воответствующие правила сортировки, в спецификацию эту квазидеталь можно без труда поместить именно в Детали. Может есть подводные камни? Поясните.

Тем более, это и есть не деталь, а чистой воды сборка. В чертеже все образмеривается, от частей (обозначенных разной штриховкой) выноски-позиции. В спецификации в разделе "материал" обозначение материала.

Если есть иной способ оформления чертежа детали из трех материалов, именно как детали, пожалуйста, поделитесь. Это очень интересно.

[SAS_17 10]

Я бы сделал эту деталь сборкой. Ничего критичного в том, что деталь будет "сборочной" я не вижу. Установив воответствующие правила сортировки, в спецификацию эту квазидеталь можно без труда поместить именно в Детали. Может есть подводные камни? Поясните.

Так и делали ...

Подводных камней нету, просто привел пример, в котором ПроЕ не может честно сделать деталь... не предусмотрено таких вариантов. Хотя таких вещей встречается в жизни достаточно много... пришло на память ещё одна такая - обрезиненая деталь на одном предприятии делалась!

[Ruslan 266]

SAS_17

ГОСТ 2.109 п. 3.3.6 - 3.3.8

[RadonVRN 11]

Так и делали ...

Подводных камней нету, просто привел пример, в котором ПроЕ не может честно сделать деталь... не предусмотрено таких вариантов. Хотя таких вещей встречается в жизни достаточно много... пришло на память ещё одна такая - обрезиненая деталь на одном предприятии делалась!

В данном случае "честно сделать" это очень зыбкое понятие

[SAS_17 10]

В данном случае "честно сделать" это очень зыбкое понятие

Особенно исходя из вопроса - а как такую деталь, сделанную через сборку, завести и учитывать под Виндчилл...

[ART 511]

Делаем переходник - штуцер , который выглядит как бутерброд ... первый слой - титан, второй слой - нержавейка , а между ними тонкий слой алюминия, который их и соединяет. Так вот, как делать модель такой детали в ПроЕ? Это ведь не сборка, а деталь ... у которой три разных материала со своей плотностью...

Как такой штуцер будет производить производственник? ИМХО с точки зрения производства - это не деталь - а неразъемное соеденение двух деталей - то есть сборка. Кстати

пришло на память ещё одна такая - обрезиненая деталь на одном предприятии делалась!

Из той же оперы.

В Solid Edge - я бы действовал через модуль сварки, тогда бы я получил составной элемент в одном файле детали, и в спецификации он бы числился как деталь. Насчет массы тоже нет проблем, я бы создал семейство сборок 1 - сборка с подсборкой этой детали - для расчета массы всех компонентов в сборке, 2 - сборка с этой составной деталью для спецификации, аттрибут массы (для чертежа или спецификации) для этой отдельной детали взял бы из подсборки.

[SAS_17 10]

Как такой штуцер будет производить производственник? ИМХО с точки зрения производства - это не деталь - а неразъемное соеденение двух деталей - то есть сборка.

Сначала сваривают нержавейку и титан, используюя алюминий как их соединитель - сварка трением применяется. В результате получается заготовка - пруток ... из которого уже точат деталь - переходник. Так где здесь сборка?!