Безбумажная технология - миф или реальность

[linde 0]

После некоторой паузы...

Вот услыхал одну весьма интересную мысль, как раз по этому топику. Примерно такую:

цикл жизни изделия лет 20, иногда и больше; цикл жизни версии CAD системы от года до 5 лет, изредка лет 7 и то на самых примитивных предприятиях; бумагу же можно хранить сотни и даже тысячи лет.

Какие из этого сделаем выводы, коллеги?

Вывод один.

Разработчики САПР должны обеспечивать совместимость версий.

В этой теме никто не упомянул про проблему со стандартами России в области ЭЦП - ведь сейчас развитие безбумажной технологии сдерживает не существование ЕСКД.

[Странник 6]

Вывод один.

Разработчики САПР должны обеспечивать совместимость версий.

<{POST_SNAPBACK}>

Разработчики не обязаны повторять в новой версии старые баги.

[linde 0]

Разработчики не обязаны повторять в новой версии старые баги.

Здесь всегда нужен компромисс между развитием и совместимостью...

[Странник 6]

Здесь всегда нужен компромисс между развитием и совместимостью...

<{POST_SNAPBACK}>

Развитие имеет приоритет.

Придётся таки делать подлинник на бумаге, со всеми отсюда вытекающими. Следовательно, CAD должен обезпечивать лёгкий выпуск КД по всем канонам ЕСКД.

[Странник 6]

Кстати, в продолжение темы...

http://fsapr2000.ru/index.php?show...mp;#entry140846

как скоро это изначально было упущено

[Himik 2]

На многих предприятиях Инет в очень ограниченных местах и физически отдельно от рабочей сети.

<{POST_SNAPBACK}>

Это связано не с техническими возможностями

<{POST_SNAPBACK}>

А с чем тогда?

<{POST_SNAPBACK}>

Это связана с политикой обеспечения информационной безопасности.

Вам об этом в первом отделе подробно расскажут.

[DGroot 8]

А Безфайловая технология - миф или реальность - вопрос ХХII века ????

[DGroot 8]

А вот интересный материал - "Теперь бумага может "говорить".

<noindex>http://www.techwriters.ru./articles/288/</noindex>

[bomber 45]

Закон рынка: найди потребность - удовлетвори ее.

<noindex>http://zoom.cnews.ru/blog/?p=6695s</noindex>

Изменено 21 июня 2008 пользователем bomber

[Сумеречный 0]

bomber

Переход на безбумажный документооборот в производстве вопрос интересный и не однозначный. Если вы хотите совсем отказаться от бумаги, то тут один из вариантов переоснащение производства на использование станков с ЧПУ, но это дорого.

Второй вариант это комплексное внедрение САПР на предприятии, с выбором единой платформы проектирования. По стоимости этот вариант более оптимален нежели первый, однако этот вариант позволит перейти на 80 - 85% безбумажный документооборот в производстве, когда мастер участка распечатывает задания непосредственно рабочему, либо ставится несколько достаточно мощных машин в цехе, и терминалы выводятся рабочим, тогда можно в принципе организовать 100% безбумажный документооборот, но здесь надо проводить анализ эффективности данного подхода.

linde

А в чем проблема с ЭЦП?

1. В настоящее время ГОСТы носят рекомендательный характер.

2. Никто не мешает в рамках одного предприятия пользоваться упрощенной системой электронной подписи документов, тем паче что практически все PDM-системы поддерживают такой функционал.

3. И насколько я знаю существуют разработанные системы ЭЦП, которые могут быть внедрены в системы PDM, не говоря уже о стандартных методах шифрования данных, которые предоставляют продукты Microsoft семейства Windows, которые используют методику открытых и закрытых ключей.

4. Единственная проблема сейчас на мой взгляд заключается во внешнем документообороте, а в рамках внутреннего все может быть решено организационно на уровне СТП.

[OAE 0]

Интересный разговор. Одни говорят можно! Другие - можно, но частично. Третьи - нет, невозможно! На мой взгляд лучше определиться, с чего следует начать. Подготовка к данной технологии на любом предприятии это долгий процесс. Организационно, должен быть документ, прописывающий стратегию развития данной системы. Еще организационно должен быть документ второго уровня, описывающий, тактику развития данной системы, в котором должны быть указаны должности, отвечающие за соотвествующие технические, финансовые, управленческие, производственные и др. вопросы данного проекта. Технически, так как речь идет в основном о вычислительных средствах , взаимодействующих между собой, следует начать с проработки хорошего качественного проекта ЛВС предприятия, а именно кроме подбора состава аппаратно-программных средств нужно определить узловые точки в орг. структуре предприятия, которые будут иметь компьютерные рабочие места в обязательном порядке, (например, каждый секретарь любого руководителя в обязательном порядке и тд) Есть модель OSI которая определяет уровни любой информационной системы, наверное, следует придерживаться ее при проектировании системы, основанной на ЛВС .

1. физический уровень

2. канальный уровень

3. сетевой уровень

4. транспортынй уровень

5. сеансовый уровень

6. уровень представления

7. прикладной уровень

Причем необходимо соблюдать правило, каждый нижний уровень должен надежнее верхнего. И перед развертыванием более верхнего уровня нижний уровне должен быть прописан во всех регламентах, то есть в случае выхода из строя того или иного узла этого уровня должен быть ответственный, который быстро исправит проблему. Беда наша в том, что компании, которые продают и поставляют на наш рынок PLM решения - продают только идею. рабочих проектов нет ниодного. К примеру, года два назад в pts-russia спрашивал, господина Климова, говорю Вячеслав Егорович, вот Вы как никто другой лучше всех знаете информационную структуру ЛВС РТС. И она у них наверное правильная, Говорю, вот, если, например, мне на е-майл рассылки писем из РТС приходят со следующими RFC заголовками "X-MIMEOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5" значит у них установлен Microsoft Exchange не ниже 2000 версии, который без Active Dir не работает, значит развернута microsoft AD + Exchange + Сервер цифровых сертификатов и к нему подключен Windchill? На что мне было отвечено, что на данный вопрос в нашем офисе никто не ответит. Поэтому комплексного решения для производства просто нет. И его надо готовить самим и поэтапно. Уровень за уровнем. Собирать информацию и применять ее для каждого конкретного случая. Почему написал, потому что сам развертывал несколько сетевых проектов на разных предприятиях в качестве руководителя проекта, исполнителя и просто сисадмина. Удачи.

[DSV 2]

Хотел бы услышать мнение светлых российских голов по следующему вопросу: как избавиться от бумажных носителей информации в производстве?

Совсем избавиться нельзя, законодательство и бугалтеры не позволять! Сократить существенно можно. Самое страшное не чертежи с технологиями, а документы которые рождаются на их основе! Вот с них надо и начать!

Беда наша в том, что компании, которые продают и поставляют на наш рынок PLM решения - продают только идею. рабочих проектов нет ниодного. К примеру, года два назад в pts-russia спрашивал, господина Климова, говорю Вячеслав Егорович, вот Вы как никто другой лучше всех знаете информационную структуру ЛВС РТС. И она у них наверное правильная,

К вашему замечанию хочу добавить свое, решения у фирм внедренцев есть! Только это не масштабируемые решения, они сами свое решение перенести на другой завод не могут! У внедренцев нет профессионалов предметной области, они ложаться под клиента и получается то что я сказал! Я имел несчастье разговаривать не только с Климовым, могу Вас заверить ни на одной фирме продавце собственная система не внедрена или внедрена не до конца и криво!

[suslad 1]

Говорю, вот, если, например, мне на е-майл рассылки писем из РТС приходят со следующими RFC заголовками "X-MIMEOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.5" значит у них установлен Microsoft Exchange не ниже 2000 версии, который без Active Dir не работает, значит развернута microsoft AD + Exchange + Сервер цифровых сертификатов и к нему подключен Windchill? На что мне было отвечено, что на данный вопрос в нашем офисе никто не ответит. Поэтому комплексного решения для производства просто нет.

Windchill (начиная с 8.0) прекрасно работает с MS AD и MS Exchange Server.

[Странник 6]

Клиенту нужно решение под ключ, при чём надёжное и с запасом функционала.

Опять же не забывайте про длительность ЖЦИ и срок бытия версии предлагаемой системы (комплекса).

Если ЖЦИ разрабатываемого изделия длительнее, то положительно без бумажки в качестве основного носителя не обойтись при любом желании и способностях как продавцов софта, так и его покупателей.

[bomber 45]

Кто же на сегодняшний день потребитель информационного конструкторско-технологического, административного и управленческого бумажного потока?

Первый уровень потребителей - станочники универсалы, наладчики, операторы станков и обрабатывающих центров ЧПУ, слесари механосборочных работ, монтажницы и настройщики радиоаппаратуры, термисты.

Имеющаяся сегодня их потребность - это сменные задания, чертежи, технологические процессы, операционные карты, карты наладок, инструкции, таблицы допусков и посадок, режимы термообработок , регулировок и тд.

Сегодня это информация готовиться и передается на бумажных носителях, кроме управляющих программ на станки с ЧПУ и возможно уже применяемых компьютерных терминалов с техпроцессами .

Именно на этом этапе 3D модель захлопывается в 2D чертеж и плодится бумажная документация.

Стоимость или Трудоемкость подготовки каждого документа для них пропорциональна повторяемости с убывающей прогрессией.

На этом уровне существуют предприятия единичного производства и малой номенклатуры , для которых затраты на бумажную технологию незначительны. Для них ББТ не даст значительного экономического эффекта.

На тех предприятиях, где номенклатура большая и малые серии запуска - это выгодно. Большая потребность в информации.

Второй уровень потребителей "бумажных носителей" - это службы сменных мастеров, контролеров, кладовщиц, начальников цехов и распредов, инженеры и технологи (ИТР). Здесь большее количество работает на компьютере и в сети.

И третий уровень- высшее руководство. Здесь есть все.

Считаем затраты по варианту с "Бумажной Технологией" и по варианту с "Безбумажной технологией". Учитываем дополнительные капитальные затраты для нового варианта, с нормой амортизации. Если есть экономический эффект от разницы между БТ и ББТ- внедряем. Теперь для этого есть и технические и программные средства. Осталось приложить голову с мозгами.

Изменено 23 июня 2008 пользователем bomber

[Странник 6]

Что будете делать если у вас тож самое изделие имеет жизненный цикл лет 20...30, разрабатывается лет 5..7 и переодически снова запускается в производство большими партиями, но с интервалом лет в 5?

При этом все его потроха настолько "хитры", что плакать хочется, а серийные заводы время от времени "взбрыкивают" и их приходится примерно наказывать передавая заказ конкурирующему клонировщику.

[DSV 2]

Кто же на сегодняшний день потребитель информационного конструкторско-технологического, административного и управленческого бумажного потока?

Первый уровень потребителей - станочники универсалы, наладчики, операторы станков и обрабатывающих центров ЧПУ, слесари механосборочных работ, монтажницы и настройщики радиоаппаратуры, термисты.

Я думаю, что первый потребитель информации из PDM, это производственный отдел, это экономисты а далее все остальные именно в этих структурах определяется что запускать в производство, как запускать и зачем это нужно! На все эти вопросы можно ответить имея полный Конструкторско-технологический состав в развернутом виде, как его представляет PDM. Все остальное вторично!

[Странник 6]

Техпроцесс пишется когда решение о запуске изделия в производство уже принято...

[OAE 0]

Windchill (начиная с 8.0) прекрасно работает с MS AD и MS Exchange Server.

Windchill (начиная с 8.0) на IIS работает? Я где видел на РТС документацию по настройке IIS под WNC. Авторизация пользователей возможна из АД ?

[suslad 1]

Windchill (начиная с 8.0) на IIS работает? Я где видел на РТС документацию по настройке IIS под WNC. Авторизация пользователей возможна из АД ?

У меня сейчас 8-ка работает с MS AD.

Как подключить описано <noindex>здесь</noindex>.

Естесственно Windchill может только читать информацию из MS AD.