Jump to content
elnino

Массовый расход выходит за пределы кривой вентилятора

Recommended Posts

elnino

Здравствуйте.

На форуме несколько раз вскользь поднималась эта тема, но решения так никто и не дал или варианты решения не работают для моего случая.

Задача:

Показать содержимое  

5e41ba3187186_.thumb.jpg.9587a70c10c5c06b19e1c58a1cba534a.jpg

Hide  

В одном контуре теплообменника задаю на входе "входной вентилятор" (насос, т.к. среда - вода) с кривой объемного расхода и на выходе "полное давление" 200000 Па.

Требуется найти установившийся расход через контур и потери давления в контуре.

Как задаются параметры вентилятора (насоса) показано ниже.

Показать содержимое  

5e41b84dd9105_.jpg.b9b7ad44df0ce645c164c7169955f863.jpg

5e41b850d20ad_.jpg.4224cdd6ab057ab7dfcd8954379a5fb7.jpg

Hide  

В результате вылезает ошибка "Массовый расход выходит за пределы кривой вентилятора" и действительно расход выше, чем максимальный расход насоса.

Показать содержимое  

5e41b85094692_.thumb.jpg.b72f8418eafa2c0e56388789759649e8.jpg

Hide  

Ниже прикрепляю файл модели. Версия Flow Simulation 2016 SP 4.0. Build: 3501.

 

Проблема в том, что этот инструмент (вентилятор) вообще работает непонятным мне способом. В других расчетах, когда я действительно использую вентилятор для воздуха, хотя не всегда расход выходит за пределы графика, но цифра расхода всегда не соответствует давлению на графике. Не понятно как вообще считается расход на линии по какой формуле.

 

Что я пробовал:

1. Сначала прогонял с заданным расходом на входе (60м3/ч), потом считал с вентилятором, но брал предыдущие результаты расчета с фиксированным значением. Не помогло.

2. Задавал давление на выходе и как статическое, и как полное и как окружающей среды. Не помогло.

3. Убирал галочку характерной плотности у вентилятора. Не помогло.

4. Менял способ определения вентилятора все 3 варианта. Не помогло.

5. Мельчил сетку. Не помогло.

6. Игрался с кривой. Добавлял разные значения, чтобы график покрывал все значения давления и расхода от 0 до максимума. В графике выше добавлена последняя строчка. Не помогло.

 

Жду ваших предложений, очень хочется разобраться с этой темой, так как задача довольно распространенная.

 

Водный контур.SLDPRT

Share this post


Link to post
Share on other sites


MotorManiac

А собственно. Вытекает из п.1 нельзя построить характеристику сети и наложить ее на  расходно-напорную кривую насоса ? возможно действительно насос не подходит к сети.

Share this post


Link to post
Share on other sites
an_rushin

если вы напишете подробно условие задачи с указаниями, где и что входит и выходит, то я попробую решить задачу во флуенте или старе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
elnino

Я в общем разобрался.

Попробую небольшой мануал составить по вентиляторам.

1. Если давление ниже, последней точки графика, то солид достраивает теоретическую кривую и находит рабочую точку на теоретической кривой. Так же солид достраивает и в другую сторону, если в таблице нету точки напора при нулевой подаче.

info_nasos_character1.gif

2. Попытки ограничить максимальный расход провалились, потому что если цифры в таблице повторяются, то солид игнорирует строчку, достаточно изменить немного цифру расхода и получится ограничить, но смысла в этом нету, т.к. это не физично.

3. В настройках вентилятора галочку характерной плотности нужно убрать, проверено, что берется корректная плотность из заданной текучей среды.

4. Ставьте способ определения давления вентилятора - "полное давление".

5. Для входного и выходного вентилятора ставьте давление окружающей среды, то которое у вас на входе или выходе вентилятора соотвественно. Давление окружающей среды ставится абсолютное, т.е. для атмосферы 101325 Па, если находится вентилятор внутри разряженной области или области повышенного давления, то соотвественно отнимаете разрежение или прибавляете повышенное давление к атмосферному.

6. Поставьте цели определения полного давления на входе или выходе выходного и входного вентилятора соотвественно. Поставьте цель-выражение где будет отниматься замеренные значения полного давления на входе или выходе, в зависимости от типа вентилятора, и давление окружающей среды, которое вы поставили в настройках вентилятора.

7. Поставьте цель - объемный расход на входе или выходе вентилятора, в зависимости от типа вентилятора.

8. Цель-выражение перепада давления на вентиляторе - это и есть напор вентилятора и эта цифра должна биться с целью объемного расхода в соответствии с заданной кривой вентилятора.

9. Если цифры не бьются, то будет сообщение "Массовый расход выходит за пределы кривой вентилятора".

Если напор низкий, то солид достроит теоретическую кривую вентилятора и расход будет выше максимального, тогда нужно увеличить сопротивление на линии, чтобы попасть на кривую, желательно в рабочую точку, близкую к максимальному КПД, или заменить на вентилятор с меньшим напором.

Если напор высокий, то нужно либо уменьшать сопротивление на линии, либо заменить на вентилятор с большим напором.

10. Все это работает и для жидких сред, т.е. вентилятор превращается в насос.

11. Для газовых сред важным фактором является температура газа, от нее сильно зависит объемный расход. В параметрах вентилятора задается та температура, которая на входе входного вентилятора или на выходе выходного (для внутреннего вентилятора параметры окружающей среды не задаются). Если вентилятор гонит воздух из атмосферы в, скажем, печку, где есть источник тепла, то объемный расход на выходе из печки будет значительно выше, чем тот, который подается вентилятором.

Формула пересчета следующая: Q(t)=Q(0)*(1+t/273.16).

Бывает, нужно сразу подать подогретый воздух, для экономии вычислительных средств, обходя момент с нагревом воздуха после вентилятора, например в случае имитации факела горелки, тогда на входе вентилятора нужно задавать расход с поправкой на температуру, но учтите, что параметры расхода у вентилятора даны при 20 градусах цельсия, нужно сначала пересчитать расход при 0 градусов цельсия (Q(0)=Qзад/(1+20/273.16), а потом пересчитать при нужной температуре по формуле выше.

Если вы не хотите заморачиваться с расчетами, есть способ проще.

Задаете расход вентилятора при 20 градусах цельсия, а после вентилятора сразу же ставите перегородку, занимающую все сечение и длиной не менее 2 клеток сетки. Перегородку задаете как пористое тело со следующими параметрами:

Скрытый текст

 

5e4e765ab3848_1.jpg.e291fbb2bc977127b8880cda0874c1c7.jpg

5e4e765b963ee_2.jpg.592d6a176f1be9304a0a35489789da21.jpg

Длина и площадь могут быть любыми, отличными от нуля.

Далее назначаете это тело как объемный источник тепла и задаете нужную температуру тела.

Газ будет проходить через такое пористое тело без помех и при этом разогреваться на заданную температуру и соотвественно расширяться.

Способ рабочий, проверенно не раз.

 

 

Edited by elnino
  • Нравится 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
an_rushin

ну и чудно, значит, ничего нового в мире CFD :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
elnino

Ну да, просто очень много вопросов ко многим пунктам этой программы, которые не раскрыты ни в хелпе, ни в мануалах, ни в роликах на ютубе. Хотя я уже наверное лет 5 не периодически работаю в этой программе, но вопросы все-равно остались. Надеюсь мой мануал будет полезен.

Edited by elnino

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Niki85
      Старая песня Ведомость допустимых замен .
    • EvUgol
      Проще заменить замок. Это так называемая "защита от дурака", который полезет в рабочую зону во время работы станка.(Для Вас более подробно - техника безопасности при работе на станках с ЧПУ) 
    • Genius_V40%
      Добрый день ! На данный момент работаю в системе Solid Edge ST7. При разработке различных узлов и механизмов привык это сделать по системе "сквозного проектирования". То есть проектируется узел в 2D эскизом (получаю общую компоновку и габариты и расположение деталей друг относительно друга) и далее этот эскиз подтягивается в детали, где уже проектируются детали (относительно их места в общей компоновке механизма, с привязками к 2D эскизу) со всеми конструктивными элементами. Собственно такое было удобно в Creo с использованием скелетонов. Пытался подобное осуществить в Solid Edge ST7, однако он не копирует геометрию без тела, но и даже эскизы не подтягивает в другую деталь. Один из вариантов был проектирование "сверху-вниз": создается сразу сборка, в ней прорисовывается эскиз, далее прям в сборке создается деталь (на основе общего эскиза), однако если необходимо отредактировать эскиз и конкретные узлы деталей, то привязки абсолютно теряются и необходимо заходить в каждую деталь и все исправлять в ручную, а то и во все переделывать. Да и со сборкой далее работать не удобно. Например создать движение с определением пересечений просто невозможно. Хотел бы поинтересоваться, перенять опыт, кто как проектирует сборочные узлы/механизмы ? Возможно в более новых изданиях Solid Edge реализован более удобный функционал для этого.
    • MotorManiac
      Это возможно делается через udf. https://www.cfd-online.com/Forums/fluent-udf/63211-calculate-distance-wall-neighbourig-cell-centroid.html
    • AlexKaz
      Сестренка,  начни с пункта 1. Не получится - задавай вопросы, мы тут в нетерпении ожидаем "), выгонят тебя сейчас или осенью. Считай, ставки на тебя уже сделали.
    • ДОБРЯК
      Матрица форм [W] 1000х10   Мы определили 10 форм и частот, только их мы и учитываем. А остальные 990 мы не определили. Поэтому и учесть не можем. )  
    • Bot
      Нам, конечно, далеко до Лу Зокки (изобретателя зоккиэдра), но новые игральные кости придумать тоже можем . Поставлена следующая задача: построить модель шароусечённой игральной кости с числом граней более 100. Ранее мной уже предпринималась такая попытка, но результат был отрицательный (110 граней не захотели сопрягаться между собой однотипно). Сначала обозначим требования, которым должны соответствовать игральные кости: Грани должны иметь одинаковую форму и размеры; Количество граней должно быть чётным; Двугранные углы между соприкасающимися гранями должны быть равны между собой; Все грани должны быть попарно параллельны. Анализируя свойства ранее построенных шароусечённых игральных костей с 24 и 60 гранями, я сделал предположение, что всем этим требованиям может соответствовать шар, усечённый 120 плоскостями. Предположение оправдалось, и модель шароусечённой игральной кости d120 была построена (рис. 1). [...] View the full article
    • Андрей Тимофеев 161
      Проблема такая, этот замок на калитку, ей не пользуюсь, и проблема в том, что поломан "язык". Полностью новый такой замок стоит 40 тыс рублей. Хотелось бы убрать его из системы, как будто и нету этой калитки, а только две двери в кабине. Замок - Euchner CTP-L1-AP-U-HA-AZ-SA-124225 Другие "языки" с двух дверей не подходят. Забыл сказать - из за не работающего замка, нет движения кабины станка.
    • Bot
      «Фабрика Цифровой Трансформации», инновационная инжиниринговая компания и партнер PTC, сообщает о возможности бесплатного использования инструмента удаленной помощи PTC Vuforia Chalk в тестовом режиме до конца августа. Это позволит промышленным предприятиям эффективнее организовать удаленную работу, обеспечить взаимодействие территориально распределенных сотрудников и поставщиков, а также быстрее решать специфические задачи на объектах – например, эксперты могут удаленно помогать техническим специалистам обслуживать или ремонтировать сложное оборудование. «К нам часто обращаются производители насосов, электродвигателей и другого сложного промышленного оборудования. Оно эксплуатируется по всей стране, поломки и простои дорого обходятся, а квалифицированное обслуживание и ремонт, например, тягового электродвигателя карьерного самосвала на месторождении в Магаданской области, непросто организовать быстро. В таких задачах и проявляются главный «плюс» – быстро подключить к решению [...] View the full article
    • ILUNCHIK
      Приветствую! Помогите сделать задание:1. Скачайте бесплатную версию программы Компас-3D. Установите.2. Ознакомится с интерфейсом программы.3. Выполнить индивидуальное задание:ВСЕМ: выполнить чертеж в системе автоматизированного проектирования Компас-3D: в 3 плоскостях и 3D.4. Оформить отчёт в MS Word.5. Готовую работу прислать на почту: irin.otinova@yandex.ru ...Написано в таблице, что мне необходимо сделать шурупПреподаватель сказала, что можно и два вида. Выручайте, я в компасе не шарю
×
×
  • Create New...