Перейти к публикации

Вынужденные колебания с трением


Рекомендованные сообщения

... с гармонической нагрузкой, которую предполагается решать в динамике.

Такая задача.

IMG_20200128_074306.jpg.9d48a6508e4342a8fce87476216faa9c.jpg

 

Надо порешать такие задачи

1,2,3) A=1.3Ao, w=0.7wo, w=wo, w=1.3wo

случай A<=Ao, как я думаю, неинтересен.

 

и найти в них зависимость перемещений массы от времени. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


1 час назад, Борман сказал:

найти в них зависимость перемещений массы от времени. 

в чём сложность то? книжное решение на первых страницах Тимошенко и других..
и вы кстати тип трения не оговорили.. быть может тут вся соль задачи?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Печально, но разницы с теорией не видно

https://cyberleninka.ru/article/n/modelirovanie-kolebaniy-ostsillyatora-s-suhim-treniem/viewer

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexKaz сказал:

Печально

Печально, это когда свободные колебания от вынужденных не отличаешь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Борман сказал:

Печально, это когда свободные колебания от вынужденных не отличаешь.

Печально, когда не можешь проинтегрировать уравнения из 

3 часа назад, Jesse сказал:

книжное решение на первых страницах Тимошенко и других.

 

@Борман , настала пора раскрыть тайну Вселенной и вообще.

Аналитикой не решаются все виды ньютоновских уравнений.

Час ещё @Jesse подкинет пару мемасов про печально

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, AlexKaz сказал:

пару мемасов

 

5.thumb.jpg.aeb6f6469ef080c98d96489f46130f58.jpg6.thumb.jpg.2143ea20cc9f34052e5f625b426856a6.jpg

 

с той лишь разницей что здесь начальное удлинение делает сила тяжести

Колебания в инженерном деле, Тимошенко С.П., Янг Д.Х., Уивер У.djvu
оч хорошая книга советую. Особенно про дискретные системы глава, помогла какое-никакое понимание МКЭ сделать.. по сути те же формулы))

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Борман сказал:

... с гармонической нагрузкой, которую предполагается решать в динамике.

Такая задача.

 

 

Надо порешать такие задачи

1,2,3) A=1.3Ao, w=0.7wo, w=wo, w=1.3wo

случай A<=Ao, как я думаю, неинтересен.

 

и найти в них зависимость перемещений массы от времени. 

Исходя из того, что я уже скидывал в другой теме, не получится в замкнутом виде записать решение x(t). Задача разбивается на периодические участки, где скорость положительная и отрицательная. Для каждого учаска решается линейное ДУ. Конечное значение с предыдущего интервала используется как начальное на слудеющем. Итоговое решение "сшивается" из кусочков. Это если идеальное кулоновское трение. Если там параметры меняются со скоростью, то сложность всего этого дела еще повышается.

 

Потом как-нибудь на досуге порешаю..

5 часов назад, Jesse сказал:

 

с той лишь разницей что здесь начальное удлинение делает сила тяжести

Колебания в инженерном деле, Тимошенко С.П., Янг Д.Х., Уивер У.djvu
оч хорошая книга советую. Особенно про дискретные системы глава, помогла какое-никакое понимание МКЭ сделать.. по сути те же формулы))

9 часов назад, Jesse сказал:

в чём сложность то? книжное решение на первых страницах Тимошенко и других..
и вы кстати тип трения не оговорили.. быть может тут вся соль задачи?

это не то.. речь идет о сухом трении. У вас там просто обычный вязкий демпфер.

 

Изменено пользователем Orchestra2603
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Orchestra2603 сказал:

это не то.. речь идет о сухом трении. У вас там просто обычный вязкий демпфер.

комрад Борман умолчал о типе трения........:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Jesse сказал:

комрад Борман умолчал о типе трения.

по рисунку видно, что сухое.

В 28.01.2020 в 08:58, Борман сказал:

и найти в них зависимость перемещений массы от времени.

таки в чем проблема с транзиентом? задачка-то меньше зернышка, считаться недолго будет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, soklakov сказал:

по рисунку видно, что сухое.

ну, тогда свободные колебания будут суть не затухающая по эксп гармоника, а какая-то дичь. Главное что когда свободные затухнут вынужденные будут по гармонике как обычно. Я наверно не понял суть вопроса.. Интересуют ведь колебания на неустановившемся режиме?) 
Ну можно для начала вбить диффур в маплю и посмотреть что выдаст.. На бумаге такое не решить

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

Я наверно не понял суть вопроса..

бинго!

3 минуты назад, Jesse сказал:

Интересуют ведь колебания на неустановившемся режиме?)

установившемся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.01.2020 в 10:48, Jesse сказал:

вынужденные будут по гармонике как обычно.

ан нет... сухое трение = автоколебания = аналитически сложная задачка = ковровая дорожка в Унсис


5e35718732622_.thumb.png.85874d3d5807efe727407a29528f7595.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Jesse сказал:

ан нет... сухое трение = автоколебания

В уравнения из статьи, что я привёл, нужно засунуть в правой части вместо F => F0*sin(w*t). Это решается где хотите численно: matlab, scilab и т.д., не нравится чистый программинг СОДУ - используйте xcos или simulink. Я не решаю, потому как сейчас есть куча других мелких дел, даже на такую простую задачку сложно себя заставить наброситься, язык не ворочается от усталости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 01.02.2020 в 14:39, Jesse сказал:

сухое трение = автоколебания = аналитически сложная задачка = ковровая дорожка в Унсис

Есть классическая задача расчета собственных частот тормозов "brake squeal" но там обходятся без самого трения - важно не то как колебания получаются а то - будут ли частоты и формы диска и колодок совпадать. В анализе находят такие совпадающие формы и пытаются отстроить именно их.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      шо т не гуглится.. Искал по тегу "researchgate александр казанцев диаграмма кэмпбелла") ну да. у меня жёсткость только растёт, получается.. и частота увеличивается. А как кстати физически/по сопромату объяснить изменение частоты? Ну по аналогии как мы говорим, что для оболочек при увеличении толщины СЧ растёт, т.к. изгибная жёсткость растёт ~ кубу толщины, а масса ~ первой степени толщины. Вот в таких вот терминах сможете объяснить изменение частоты при увеличении вращения ротора?)   @AlexKaz самое главное.. каков итог по расчёту МКЭ? только в Ansys/Femap/Abaqus лезть? выкрутиться никак? 
    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
    • Baradozzz
      Уже разобрался. Стойка сама расставляет знак ";"
    • Jesse
      Нужно построить диаграмму Кэмпбелла для вала центробежного многоступенчатого насоса, а так как я новичок в этой тематике, то нужно оживить данный топик :-) Критические частоты собираюсь считать в МКЭ. При этом моё ПО не позволяет посчитать изменённые частоты с учётом гироскопических моментов, прецессии и прочих няшностей автоматизировано как в Femap/Ansys. Времени на изучение этих программ нет, так что думаю выкрутиться следующим образом: 1) Моё ПО позволяет извлечь деформированную форму из статического анализа, так что на первом этапе считаю линейную статику, где к валу приложена сила тяжести, извлекаю деформированную модель; 2) на искривлённой модели вала считаю преднапряжённый модальник, т.е. делаю несколько расчётов СЧ с разными частотами вращения вала. 3) соединяю точки, строю диаграмму Кэмпбелла.   Вроде бы всё понятно, решил отработать на "игрушечной" модельке.. Вот такой простенький вал с одной ступенью в центре. Жёсткое защемление по всем ст. своб. на торцах.   Прогиб в статике. Извлекаю деформированную форму Преднапряженный вращением модальник искривлённой модели вала. 1-я частота ~12 Гц   Модальник без нагрузки искривлённой модели вала, Модальник без нагрузки исходной (прямой) модели вала, а также преднапряженный модальник исходной модели вала дали примерно одинаковую первую собственную частоту ~10.5 Гц. Т.е. вроде как метода работает, частота сдвинулась: если говорить языком МКЭ, то искривлённая модель внесла необходимые корректировки в матрицу масс, а преднапряжение - в матрицу жёсткости (что-то похожее давно обсуждали в топике с Графской пружиной). Но вот с этими вилками уже непонятка получается.. не удаётся получить эти самые вилки. Пробовал нагружать вращением по часовой и против часовой стрелки: по моей логике в одном случае частоты должны быть расти относительно расчёта с прямым валом, в другом - падать. Но частоты получаются ровно те же самые...    Про моменты сил вообще не понятно.. В моём скудном понимании при вращении тела с неуравновешенной массой возникают дополнительные силы инерции, которые в случае вала приводят к его колебаниям (нутация). А гироскопический момент по идее должен всегда препятствовать потере устойчивости (сильной раскачке) вала, т.е. должен стремиться возвращать в исходное положение. Буду рад если погрузите меня в физику процесса :-)   Народ, что думаете насчёт методики в целом? Имеет ли право на жизнь? Или она априори неверна?    
×
×
  • Создать...