Сноски от размеров в ТТ

[brigval 690]

53 минуты назад, Bully сказал:

"Нов." - которые выпущены вновь

Вам показали, когда в таблице изменений указывается "Нов". Выложен скриншот.

Теперь очередь за Вами, подтвердите свои слова ссылкой на ГОСТ. А не ссылкой на знание Русского языка.

3 часа назад, irbitsky сказал:

Считать число справочных размеров не имеет смысла, не имеют значения такого.

Если считать размеры не имеет смысла, то надо записывать "* Размеры для справок".

Когда оппонент сам себя опровергает, становится скучно.

[juliki 9]

НА Правах рекламы

 

Продаю ВСЕм желающим попкорн, есть сладкий и соленый, маленькая упаковка 500р большая 800р.

 

P.S. Доставка почтой Росии за счет заказчика. 

[Атан 460]

1 час назад, irbitsky сказал:

Составлять ТТ, которое не привязано к содержанию чертежа и не соответствует ему? Полагаю, это правило вы можете использовать не только здесь, в таком случае.

ГОСТ привязан к содержанию ТТ всех чертежей (один размер или много), поэтому запись в п.4.3 и составлена таким образом, чтобы учесть все случаи.

Речь о подходе. У вас сформулирован неверный подход. 

1 час назад, irbitsky сказал:

"каждый желающий покупает". Но известно, что "покупает" не каждый, а только один. Отличный пример, почему нужно обозначать в единственном  числе. 

Как раз не известно (на момент объявления), что покупает один. Термин "каждый" - лишнее, ибо понятно дураку, что покупает каждый (любой, один или много).

[Атан 460]

13 минуты назад, irbitsky сказал:

Почему в самом ГОСТе к рисункам (8, 64, 85) с одним справочным размером подпись "Размер для справок"?

Потому что там не правильно (не соответствует п. 4.3).

[Атан 460]

43 минуты назад, irbitsky сказал:

У вас текст в ТТ получается во-первых длиннее, во-вторых менее точен.

Текст (не у меня, а в ГОСТ) соответствует ГОСТ (по точности в том числе, охватывает все ситуации).

Под длиной текста Вы понимаете одну букву? 

 

Кстати, ситуация из практики оформления чертежей.

Раньше тоже писал в ТТ "Размер для справок", если размер один. Чертежи меняются, ТТ переносятся (копируются). И бывает так, что размеров на чертеже несколько, а запись в ТТ - для одного, или наоборот (недосмотр)...

Изменено 7 февраля 2020 пользователем Атан

[Атан 460]

11 час назад, irbitsky сказал:

Но мы же обсуждали как более правильно с учётом ГОСТ.

Ну, если только поболтать от души, а ГОСТ даёт однозначный ответ (как более правильно)...

[Атан 460]

22 минуты назад, irbitsky сказал:

В п. 4.3. не содержится однозначно: если размер один, то пишем "размеры".

Там так написано...

 

23 минуты назад, irbitsky сказал:

То есть вы додумали, что если размер будет один - писать "размеры ...".

Это Вы додумали, что я додумал. В ГОСТ так написано...

"Текст (не у меня, а в ГОСТ) соответствует ГОСТ (по точности в том числе, охватывает все ситуации)."

[brigval 690]

В 08.02.2020 в 10:11, irbitsky сказал:

Справочные размеры. То есть если много справочных размеров, то так пишем. А если один, не указано - что писать.

Вы никогда не купите один билет в кассе, на которой написано "Продажа билетов". Потому что, билеты это всегда больше одного.

Поздравляю знатока русского языка!

Если в кассе продают билеты на электричку, то господину придется идти пешком. Или ехать зайцем и потом долго доказывать контролерам, что в кассе не продают по одному билету, а контролеры - с провинции, и не знают русского языка.

Изменено 9 февраля 2020 пользователем brigval

[brigval 690]

"После тренировок спортсмен быстро восстанавливается"

Тот кто предлагает записывать "* Размер для справок" будет думать, что спортсмен быстро восстанавливается только после двух, трех и т.д. тренировок. Ему и невдомек, что "Спортсмен быстро восстанавливается после каждой тренировки".

 

В данном случае, как указано в ГОСТ "* Размеры для справок", так и надо записывать.

Остальное - отсебятина. Кстати, не имеющая никакого практического значения с точки зрения техники.

А только добавляющая лишнюю, никому не нужную пустую работу по подсчету количества справочных размеров, по корректировке пункта ТТ, если количество размеров изменилось. В общем, "Пилите, Шура, пилите"

 

 

Изменено 9 февраля 2020 пользователем brigval

[niksasa 158]

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Похоже что не работали никогда с крупными сборками.

Причем здесь размер сборки? Откуда у вас такая каша в голове?

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Так вот. Любое изменение крупной сборки проводится ОДНИМ извещением. Изменяется сборочный чертеж и спецификация. И все изменения подчиненных документов (в т.ч. и введение новых документов) описываются в этом извещении.

Разве с этим кто то спорит? Не надо мне рассказывать как вводятся изменения в КД. Я эти занимаюсь уже 15 лет.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

Соответственно метод изменения пишется тот, которым и проводится изменение. "Изм.", "Зам." - где меняются/заменяются чертежи со старыми обозначениями.

С этим тоже никто не спорит.

В 07.02.2020 в 15:14, Bully сказал:

"Нов." - которые выпущены вновь

Причем здесь отметки в новом документе, Вы его изменили? Как можно изменить документ, которого не было в КД и в архиве и об этом написать в графах об изменении? Какие изменения вы внесли в новый документ когда изменили СП? Вы понимаете, что пишите?

Как можно текст, написанный в ГОСТ понимать по другому? Что там непонятно написано? (см. скриншот)

PS пока Вы сами не поймете что в новом документе не заполняются графы об изменении никогда Вам бесполезно что то доказывать. 

[niksasa 158]

В 06.02.2020 в 08:01, Bully сказал:

Вы кажется не поняли вопроса совершенно. Или просто ошибаетесь. См. п.5.2 предпоследнюю строку ГОСТ 2.503-2013.

Соответственно "Нов." пишут.

А можно развернуть содержание этого пункта? Раздел 5 к кому относится? Какое отношение он имеет к разделу 4? Как можно в принципе смешать 2 раздела не связанных между собой? Если я не напишу "Нов" работник архива не поймет как внести изменение в архиве? Работник архива из принципа не читает текст в извещении? Там написано в примечании про новые документы. В чем проблема? 

PS я привык идти до конца, ни один аргумент в вашу пользу не работает. Вы не дали ни одну ссылку на ГОСТ. Остальное ваши фантазии и советы других работников.

 

Изменено 11 февраля 2020 пользователем niksasa

[Kir95 950]

В 2/5/2020 в 09:30, bard сказал:

В 2/4/2020 в 12:01, brigval сказал:

Если в ГОСТе указано записывать "* Размеры для справок", так и надо записывать, а не выдумывать новые формулировки.

Ссылаясь на Русский язык.

В 2.307 п.4.3 оговорен знак обозначения размеров * и фраза - "* Размеры для справок"

в п.4.5 так же оговорен знак * и фраза - "* Размеры обеспеч. инстр."

Как, не выдумывая новые формулировки, записать на одном чертеже и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.?

Ой, прочитал ГОСТ 2.307 дальше - есть рис.8 под ним надпись "* - Размер для справок"

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

[Атан 460]

1 час назад, irbitsky сказал:

В ОСТ 1.02504-85...

Видимо, Вы себя убеждаете. Не хотите соглашаться с очевидными вещами (по ГОСТ). Причина?

Кроме того, это же ОСТ. При чём, составлен не верно, ибо нет ссылок на ГОСТ ("Размеры для справок"), на основании которого составлен.

Поэтому там ошибки (размеров с * на чертеже несколько, а написано "Размер для справок")...

[brigval 690]

3 часа назад, irbitsky сказал:

В ГОСТах и ОСТах само собой

 

Читайте ЕСКД. И будет понимание.

 

3 часа назад, irbitsky сказал:

 

 

В ОСТ 1.02504-85 "Типовые формулировки изложения технических требований на чертежах" указана типовая формулировка: "* Размер для справок".

Нельзя же постоянно самого себя опровергать!

В ОСТ 1 02504-85 везде указано "* Размер для справок". БЕЗ ПРИМЕРОВ ЧЕРТЕЖЕЙ.

Это дает веское основание предполагать, что по ОСТ  надо указывать ВСЕГДА "* Размер для справок", даже если размеров больше одного. Это, кстати, показано на приведенном скриншоте.

Поэтому, если работаете по этому ОСТ, про "* Размеры для справок" забудьте. Сколько бы размеров не было.

 

 

Атласы и прочую популярную литературу не рассматриваем, а пользуемся только первоисточниками.

 

 

[bard 76]

15 часов назад, Kir95 сказал:

В ГОСТе 68 года нигде не было *Размер, только *Размеры. Стандарты принимались для облегчения труда конструкторов, а любое исправление увеличивало вероятность ошибок, отсюда и запреты на дублирования размеров, указаний. Когда в основной надписи записано "Листов 1", мозг взрывается, но по ГОСТу ))

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

[brigval 690]

14 минуты назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

 

[bard 76]

4 минуты назад, brigval сказал:

Если хотите одной звездой, делайте звезды разного размера. Раз об этом ничего не сказано...

"* Размеры для справок"

"* Размеры обеспеч. инстр."

 

 

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

[Атан 460]

1 час назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Прочтите сообщение №10...

2 часа назад, irbitsky сказал:

@Атан Я заметил, что когда вы работаете с ГОСТом, вы отключаете мозг, перестаёте думать). Попробуйте наоборот)

С точностью до наоборот (включаю мозг)...

Изменено 12 февраля 2020 пользователем Атан

[brigval 690]

1 час назад, bard сказал:

Я хочу по ЕСКД. Делать звезды - это божественная прерогатива.

Есть указания в ГОСТ, что надписи должны быть по правилам языка (русского в данном случае). Или можно писать исчо и иошь?

 

"* Размеры для справок" = Каждый размер, помеченный звездочкой - для справок.

 

 

Изменено 12 февраля 2020 пользователем brigval

[Kir95 950]

6 часов назад, bard сказал:

Как мне одновременно, на одном чертеже записать и размеры для справок и размеры обеспеч. инстр.? Они оба (размера) обозначаются одной звездой (*). Как их различить? Изменять формулировки ГОСТа нельзя!!

Одной звездой, если только один из размеров присутствует, если оба, то второй двумя, типа такого

Скрытый текст

 

Хотя, если уже лет 10 можно употреблять слово "кофе"в среднем роде и дОговор, вместо договОр, то вопрос с нк должен решаться шоколадкой )