Сноски от размеров в ТТ

[Bully 1 098]

1 час назад, Crankshaft сказал:

Выпуск нового документа не является изменением.
Соответственно, "Нов." не пишут.

Изменением является изменение сборки введением новой детали. Поэтому новый документ в составе сборки отмечается "Нов."

 

PS И тут ещё надо наверное упомянуть про систему обозначений. Если всё разрабатываемое обозначение идет по классификатору ЕСКД, то принадлежность к сборке по этому обозначению не определить и действительно получается просто новый документ по классификатору. Тогда согласен, "Нов." не пишут. Но когда по нормали машиностроения или ещё как-то подобно, то деталь изначально подчиняется сборке. И при введении в сборку вновь требуется поставить "Нов."

 

PPS Замечу, что это не мои голые размышления, а опыт, приобретенный от конструкторов старой закалки, работавших на КамАЗе со своим НК. Работавших по пресс-формам, в основном.

Изменено 6 февраля 2020 пользователем Bully

[BSV1 1 724]

3 часа назад, Crankshaft сказал:

Есть такой термин. ГОСТ 2.503.

Читайте ГОСТ2.503-2013 Приложение М

3 часа назад, Crankshaft сказал:

Выпуск нового документа не является изменением.
Соответственно, "Нов." не пишут.

Совершенно верно.

[Bully 1 098]

34 минуты назад, BSV1 сказал:

Совершенно верно.

Не совершенно. Когда каждый выпущенный документ фиксируется отдельно, тогда да, не пишется. Но когда фиксируется только комплект на сборку, новый документ этой сборки отмечается "Нов."

[niksasa 158]

19 часов назад, BSV1 сказал:

Писать "Нов." не нужно. Что касается "введенных документов" то такого термина нет. Есть термин "примененный".

Согласен, но есть молодая дама в НК, которая понимает ГОСТ по-дамски и её не возможно переубедить. Ей так посоветовал БелГИСС и в КД от КТЦ тоже нов написано. Я не пишу "нов", за меня это делает начальник отдела.

19 часов назад, Атан сказал:

Это только Ваше мнение. Может быть нужно уделять больше внимания русскому языку (как советует Bully).

Это не мое мнение, а последствие прихода нового НК, который никогда НК не работал, но видит мир по-своему.

5 часов назад, Crankshaft сказал:

Для вновь введенных, по видимому, по извещению?
Если да, то "Нов." писать не нужно, а нужно писать номер извещения в графе "Справочный №".
У нас (оборонный завод) по СТП принято писать в той графе "Выпущен по изв. ХХХ".

Попробуйте переубедить наш не до НК. Так удобно проверяющим органам и её лично, чтобы видно было по какому извещению вводится документ и что он новый.

5 часов назад, Bully сказал:

Вы кажется не поняли вопроса совершенно. Или просто ошибаетесь. См. п.5.2 предпоследнюю строку ГОСТ 2.503-2013.

Соответственно "Нов." пишут.

Из-за чего я сказал, что не поняли вопроса... Вы только представили одну деталь (или одну сборку) новую, похоже. Ест-но, в таком случае писать не нужно. Это новая разработка. Но если в сборку вводится новая деталь, это является изменением сборки. И в документе нового изделия, входящего в старую сборку, отмечается номер извещения и в соответствующей графе пишется "Нов."

Откуда Вы это взяли? "Нов" относится к новым листам. Подскажите как вы так читаете ГОСТ прямо как наш НК? Покажите пунк ГОСТ где написано об этом.

3 часа назад, Bully сказал:

PPS Замечу, что это не мои голые размышления, а опыт, приобретенный от конструкторов старой закалки, работавших на КамАЗе со своим НК. Работавших по пресс-формам, в основном.

Подтвердите свои знания и опыт ссылками на ГОСТ.

50 минут назад, Bully сказал:

Не совершенно. Когда каждый выпущенный документ фиксируется отдельно, тогда да, не пишется. Но когда фиксируется только комплект на сборку, новый документ этой сборки отмечается "Нов."

А когда ничего не написано это новый документ или супер новый-новый? Вы сами думаете, что пишите?

Изменено 6 февраля 2020 пользователем niksasa

[BSV1 1 724]

1 час назад, niksasa сказал:

Ей так посоветовал БелГИСС

Беларусь проголосовала за принятие ГОСТ 2.503-2013, следовательно обязана его соблюдать. Если охота бороться, обратитесь за разъяснением к разработчикам во ВНИИНМАШ.

1 час назад, niksasa сказал:

... который никогда НК не работал ...

Примите мои соболезнования.

[brigval 690]

В 05.02.2020 в 12:30, bard сказал:

Ой, прочитал ГОСТ 2.307 дальше - есть рис.8 под ним надпись "* - Размер для справок"

Здесь вот что можно сказать.

Все рисунки следует рассматривать только в контексте текста, который ссылается на рисунок.

Если рисунок приведен для пояснения простановки размеров симметричных деталей, то с этой позиции и надо рассматривать содержание рисунка. Остальное не существенно и не имеет значения.

Таких примеров в ЕСКД достаточно.

 

"* Размеры для справок" записаны в тексте стандарта и это имеет решающее значение. Других вариантов нету... ))

 

 

 

В 05.02.2020 в 14:09, niksasa сказал:

Интересная ветка и каждый по-своему прав. В связи с этим позвольте мне задать вопрос не по теме: для вновь введенных документов (не листов) нужно писать "нов" в основной надписи?

Тема называется "Сноски от размеров в ТТ".

Своим сообщением Вы чужую тему превратили в кашу.

Есть золотое правило форумов "Новый вопрос - новая тема"

[niksasa 158]

27 минут назад, brigval сказал:

Тема называется "Сноски от размеров в ТТ".

Своим сообщением Вы чужую тему превратили в кашу.

Есть золотое правило форумов "Новый вопрос - новая тема"

Каюсь, но не смог сдержаться. Зато много интересного узнал.

[brigval 690]

Если писать Размер для справок, то надо писать и

Неуказанное пред. откл. размера: H12, h12, ±IT12/2

Неуказанный радиус скругления - 1,5 мм.

Неуказанный внутренний радиус сгиба - 2 мм.

Но так никто никогда так не пишет.

 

[KorovnikovAV 509]

Тема все больше напоминает теологическую дискуссию по трактовке "священного писания™"

[Bully 1 098]

21 час назад, niksasa сказал:

А когда ничего не написано это новый документ или супер новый-новый? Вы сами думаете, что пишите?

Я как раз думаю. В отличие от вас, смотрящих на конкретную букву пункта ГОСТ, не рассматривая ГОСТ полностью. Ничего не пишется только тогда, когда это новая разработка, а не изменение по извещению. Если документ выпускается по извещению (изменение конструкции сборки введением новой детали), то это не новая разработка.

[BSV1 1 724]

21 минуту назад, Bully сказал:

Если документ выпускается по извещению ...

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

[brigval 690]

14 часа назад, irbitsky сказал:

Если только отверстия, то: H14. Но никак не H14, h14, +-IT14/2.

Неуказанное пред. откл. размера: H12, h12, ±IT12/2

 

14 часа назад, irbitsky сказал:

Зачем писать об одном радиусе в ТТ, если его проще записать и прочитать, когда он указан непосредственно у элемента обычным способом!?

Практика показывает, что всякое бывает.

1 минуту назад, BSV1 сказал:

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

Да. Только так.

Изменение спецификации с записью в Примечании к содержанию "Выпущен документ АБВГ.ХХХХХХ.ХХХ" изменяет только спецификацию! Выпущенные документы не подвергались изменению и делать запись в их таблице изменений основной надписи (всякие там "Нов." и т.д.) - ошибка.

 

"Нов" указывается только на добавленных (не замененных!) листах одного документа.

 

 

 

[Bully 1 098]

15 минут назад, BSV1 сказал:

Документы по извещению не выпускаются. Документы по извещению изменяются.

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

[brigval 690]

Смысл фразы "* Размеры для справок" состоит в том, что "Каждый размер, возле которого проставлена звездочка, является справочным". Как записывать указание о справочных размерах приведено в ГОСТ 2.307, словесно. Все остальное - отсебятина.

 

Нет, я бы согласился, если бы требовали записывать "* Размер для справок", "* Три размера для справок", "* Семь размеров для справок".

В этом есть удобство при работе с большими чертежами. Нашел три справочных размера и больше не надо искать.

А так не понимаю, чем один размер лучше трех, или четырех. Считать, так считать все.

Мы же не древние племена, которые считали до десяти, а следующее число было "много".

59 минут назад, Bully сказал:

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Не существует Извещений на изменение СБОРКИ. Существует Извещение об изменении [документа].

[Атан 460]

45 минут назад, irbitsky сказал:

В общем правильно писать "Размер для справок". Если размер для справок один. Если ориентироваться на требования ГОСТ.

Простые вещи. А если что-то посложнее, то вообще - беда...

Дайте ссылку на ГОСТ, в соответствии с которой надо писать "Размер для справок" (а не ваши чувства и ощущения).

Вот я ссылаюсь на ГОСТ 2.307, п.4.3.....

[Атан 460]

4 минуты назад, irbitsky сказал:

Что касается ГОСТа. Вам уже всё объяснили ранее. Кратко - составители ГОСТа априори предполагают, что люди, пользующиеся им дружат с головой и логикой. И при его применении не будут извращать смысл, а будут стараться рационально оценивать условия и способ применения.

Согласен с тем, что "составители ГОСТа априори предполагают, что люди, пользующиеся им дружат с головой и логикой". И не будут придумывать разные ситуации, трактующие записи в ГОСТ по схеме "если бы, да кабы". 

[BSV1 1 724]

2 часа назад, Bully сказал:

Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Вы путаете причину и следствие. По извещению документы не выпускаются. Извещение - документ, в котором даны указания, как и какие изменения внести в существующую документацию.

[Атан 460]

49 минут назад, irbitsky сказал:

Вы ссылаетесь на п. 4.3

Там что, написано про справочный размер в единственном числе? То есть вы что..., придумали ситуацию?.. "Если справочный размер один, то..." всё равно пишем "справочные размеры")))) На такой поворот точно никто не рассчитывал.

См. сообщение №32...

[niksasa 158]

3 часа назад, Bully сказал:

Вот это и говорит о непонимании того, что является изменением. Извещение на изменение СБОРКИ. По которому и выпускается новый документ, ПРИНАДЛЕЖАЩИЙ этой сборке

Вы по жизни упертый или как? Любая запись в таблице изменений нового КД говорит об его изменении. Как вы можете вносить изменения в документ, которого не было? Какая разница куда он входит? Вы по извещению изменили сборку, в которую внесли новый документ, и об этом написали в извещении. Причем здесь новый документ, входящий в учтенную СП? Что вы в нем изменили, если его не было в архиве? 

PS маты я пропускаю. Откуда вы беретесь не до конструкторы? Мыслить здраво вы в принципе не умеете? Пусть меня забанят навеки за эти слова.

[Bully 1 098]

15 минут назад, niksasa сказал:

Вы по жизни упертый или как?

 А вы? 

Похоже что не работали никогда с крупными сборками. Так вот. Любое изменение крупной сборки проводится ОДНИМ извещением. Изменяется сборочный чертеж и спецификация. И все изменения подчиненных документов (в т.ч. и введение новых документов) описываются в этом извещении. Соответственно отметки об изменении ставятся на всех документах, которых касается это извещение. Соответственно метод изменения пишется тот, которым и проводится изменение. "Изм.", "Зам." - где меняются/заменяются чертежи со старыми обозначениями. "Нов." - которые выпущены вновь

23 минуты назад, niksasa сказал:

PS маты я пропускаю. Откуда вы беретесь не до конструкторы? Мыслить здраво вы в принципе не умеете? Пусть меня забанят навеки за эти слова.

остается только перенаправить слова обратно в вашу сторону.