Что такое Вал, а что такое Отверстие в трактовке ГОСТ 30893.1-2002 в таблица А1

[FCLM 12]

Давно не даёт спокойно спать по ночам вопрос - размеры каких элементов являются валами, отверстиями и не относятся к валам и отверстиям в трактовке замечательного ГОСТа 30893.1-2002 в таблица А1. К сожалению гуглом я пользоваться не умею и окружающим себя технологам и конструкторам не верю! Вот решил обратиться сюда. Я был бы счастлив если кто нибудь скинул бы ссылку на стандарт где чётко приводятся примеры валов, отверстий и элементов не относящихся к валам и отверстиям. Для себя нашёл картинку прикреплённую к данному сообщению, выглядит она правдоподобно.

Изменено 17 января 2020 пользователем FCLM

[ANT0N1DZE 178]

Вал - это охватываемый элемент

Отверстие - это охватывающий элемент

[Ветерок 2 108]

16 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Вал - это охватываемый элемент

Отверстие - это охватывающий элемент

То, что всовывается - вал.

То, во что всовывается - отверстие.

 

"Папа"-"мама", короче.

 

23 минуты назад, FCLM сказал:

Давно не даёт спокойно спать по ночам вопрос

Это к врачам.

24 минуты назад, FCLM сказал:

окружающим себя технологам и конструкторам не верю!

А здешним вот так сразу поверите, даже вообще их не зная?

Может, всё-таки, лучше к доктору?

[Technolog ogt 27]

57 минут назад, Ветерок сказал:

 

Изменено 17 января 2020 пользователем Technolog ogt

[FCLM 12]

В 17.01.2020 в 17:15, Ветерок сказал:

То, что всовывается - вал.

То, во что всовывается - отверстие.

 

"Папа"-"мама", короче.

Браво!!! Ответ на уровне 3-ого курса университета. В вопросе присутствует чёткая просьба, о ссылке на ГОСТ в котором даётся разъяснение с примерами валов и отверстий. Также приводится картинка, в которой приведены некоторые случаи, в частности элементов относящихся ни к валам ни к отверстиям. А вопрос зародился после того, как шибко грамотные технологи мне стали доказывать что оказывается радиус сопряжения двух граней  (в простонародии галтель) это оказывается охватывающий элемент и его размер нужно причислять к отверстиям. 

В 17.01.2020 в 17:15, Ветерок сказал:

А здешним вот так сразу поверите, даже вообще их не зная?

Может, всё-таки, лучше к доктору?

Я оценил Ваше искрометное чувство юмора, и если в жизни вы также ядовиты, то пожалуй это Вам нужно ко врачу коллега =)

Изменено 18 января 2020 пользователем FCLM

[Ветерок 2 108]

5 минут назад, FCLM сказал:

радиус сопряжения двух граней  (в простонародии галтель) это оказывается охватывающий элемент и его размер нужно причислять к отверстиям

Вообще-то, эта самая галтель может быть как наружной, так и внутренней.

Но Вы же уверены в однозначности решения.

Дальше объяснять не могу, поскольку не доктор.

[FCLM 12]

6 минут назад, Ветерок сказал:

Вообще-то, эта самая галтель может быть как наружной, так и внутренней.

Но Вы же уверены в однозначности решения.

Дальше объяснять не могу, поскольку не доктор.

То есть наружная галтель это вал а внутреняя это отверстие? Так что-ли по вашему? Впрочем как я понял основная цель вашего присутствия тут, это самолюбование, на диалог вы не настроены. 

[Ветерок 2 108]

1 минуту назад, FCLM сказал:

Впрочем как я понял основная цель вашего присутствия тут, это самолюбование, на диалог вы не настроены.

Какой Вы догадливый! Прямо удивительно! Действительно, на разговор с Вами я не настроен. И цель моего присутствия - это любование подобными Вам экземплярами.

[FCLM 12]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

Какой Вы догадливый! Прямо удивительно!

Мне Вам на слово поверить или может вы мне всё таки ссылку на стандарт дадите уважаемый СВЕТОЧ? 

[Ветерок 2 108]

Зря я порадовался. Оказывается он нифига не догадливый. И читать не умеет. Что ж, как говорится, "у всех бывает, не у всех проходит..."

[FCLM 12]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

 "у всех бывает, не у всех проходит..."

Эх, вызвать бы Вас на дуэль сударь...

[Ветерок 2 108]

Может, его научить пользоваться Яндексом, чтобы он мог сам найти ответ за пару минут?

Вот сразу же, что находится:

https://infopedia.su/5x334c.html

 

Но, если он не умеет читать, то не поймет, что там написано. В частности, к чему относится размер галтели.

Да и на каком основании ему верить всему, что пишут в тырнете? Лучше он задаст вопрос в том же тырнете.

 

Кстати, а почему он не задаст вопрос своему нормокнтролеру? Тоже, наверное, не доверяет. Вот ведь как тяжело человеку жить!

Изменено 18 января 2020 пользователем Ветерок

[vasillevich68 699]

Очень настораживает то, что человек имеющий, без малого, пятилетний стаж участника данного форума

 

 

и представляющий себя, как пользователь целого букета САПР,

 

задает вопрос, школьного уровня

В 17.01.2020 в 16:50, FCLM сказал:

Давно не даёт спокойно спать по ночам вопрос - размеры каких элементов являются валами, отверстиями и не относятся к валам и отверстиям 

 

Тот факт, что ответ  он не рассматривает всеобъемлющим, и реагирует на него забавной репликой  наводит на мысль, что ТС на сегодняшний день имеет лет 12 от роду (вывод сделан на основании непонимания ТС, ввиду его юного возраста, отношения "папа-мама", и  представление о том, что студенты университета до третьего курса находятся в неведении того, что гайка охватывает болт). 

Вот только встает следующий вопрос, он что, с семилетнего возраста тут тусуется???

[KorovnikovAV 509]

3 часа назад, vasillevich68 сказал:

задает вопрос, школьного уровня

В 17.01.2020 в 18:50, FCLM сказал:

Тут скорее «ГОСТ головного мозга». 

 

[Ветерок 2 108]

9 минут назад, KorovnikovAV сказал:

«ГОСТ головного мозга»

Да ладно Вам. Это скорее ОСТ или даже ТУ.

[KorovnikovAV 509]

Тоже сначала подумал про ОСТ, но в ОСТ 1 00022-80 другая иллюстрация. 

Но я про подход, когда люди отказывают себе в праве просто думать, если такого не написано в ГОСТ. На каждый «чих» нужна бумажка, доведенное до абсурда.

 

[Bully 1 098]

В 18.01.2020 в 21:39, FCLM сказал:

А вопрос зародился после того, как шибко грамотные технологи мне стали доказывать что оказывается радиус сопряжения двух граней  (в простонародии галтель) это оказывается охватывающий элемент и его размер нужно причислять к отверстиям.

Нет. Радиусы закруглений всегда считались как "остальные поверхности". И стоило из-за этого шум поднимать? Определений ГОСТ 25346 вполне хватает. В случае галтели - если указан диаметр в каком-то сечении, то это "вал" или "отверстие" (в зависимости от расположения снаружи/внутри детали). Но радиус галтели - "остальные поверхности" в любом случае.

[Udav817 288]

В 19.01.2020 в 01:39, FCLM сказал:

А вопрос зародился после того, как шибко грамотные технологи мне стали доказывать что оказывается радиус сопряжения двух граней  (в простонародии галтель) это оказывается охватывающий элемент и его размер нужно причислять к отверстиям. 

Во-первых, с этого надо было начинать, а не с того, какие буквы в азбуке соответствуют согласным звукам, а какие - гласным.

Во-вторых, 

В 17.01.2020 в 20:50, FCLM сказал:

К сожалению гуглом я пользоваться не умею и окружающим себя технологам и конструкторам не верю! Вот решил обратиться сюда.

Тут тоже технологи и конструктора. И они тебя тоже пошлют в гугл/яндекс и внимательнее читать ГОСТы. Разницы-то? Или на форуме трава зеленее?

Скорее даже троллинг, сарказм и "все_лгут" *ТС глотает викодин и достаёт трость*

В 19.01.2020 в 01:39, FCLM сказал:

Браво!!! Ответ на уровне 3-ого курса университета.

Ну если ты картинки в своём же посте не понимаешь, как тебе ещё объяснить? На кубиках и пирамидках из "Детского мира"?

Там есть ответ. Только ты его не видишь. 

[Ветерок 2 108]

В 18.01.2020 в 21:39, FCLM сказал:

Браво!!! Ответ на уровне 3-ого курса университета.

Я, честно говоря, так и не понял что он имел в виду. При чем тут университет, да ещё третий курс? Систему вал-отверстие проходят ещё в школе на уроках черчения (во всяком случае, в моё время было так). В ВУЗе учат другому. Тем более на третьем курсе, когда все базовые предметы давно пройдены и началась специализация.

И если он хотел спросить про размер галтелей, то вопрос-то был задан так, как он был задан - вовсе не про галтели. Галтели в изначальном посте вообще не упоминались, они возникли гораздо позже. Тоже типичная ситуация, когда думает об одном, формулирует другое, а получить хочет третье.

В общем, случай клинический. Я считаю, что дал правильную рекомендацию обратиться к врачу.

[Udav817 288]

В 21.01.2020 в 16:04, Ветерок сказал:

При чем тут университет, да ещё третий курс? Систему вал-отверстие проходят ещё в школе на уроках черчения (во всяком случае, в моё время было так). В ВУЗе учат другому. Тем более на третьем курсе, когда все базовые предметы давно пройдены и началась специализация.

Программы бывают разные. У нас, кстати, это было как раз на 3 курсе. НГТУ-НЭТИ, специальность - аэрогидродинамика. Системы валов и отверстий, допуски и посадки проходили на деталях машин и метрологии. На 1-2 курсе инженерная графика и начертательная геометрия были "немного" оторваны от реальности. Там просто учили чертить определённые изделия из авиапрома. На тот момент ещё ручками. Компас к тому моменту был только 6 версии в ларьках перехода метро, Автокадом предпочитали не пользоваться.

Что касается школьной программы, увы, я застал как раз тот момент, когда черчение ещё было в 8-9 классе, но уже не было в 10-11. А после нашего выпуска его вообще убрали из школьной программы. Там сборок мы вообще не чертили. Я не помню таких заданий даже на олимпиадах. Больше всяких шняг типа вырезов на цилиндре, пересечения поверхностей и т. п. Сейчас в инженерных классах в 6-7 классе задания визуально сложнее, чем у нас в 9. Правда, теперь уже не ручками чертят.