Три ненулевых главных напряжений при расчете оболочками. Сингулярность в оболочках

[Fedor 1 628]

1 час назад, Jesse сказал:

не знаток конечных элементов, но думал что порядок элемента сопоставим с числом узлом (количество последних если не изменяет память равно числу базисных ф-й или ф-й норм). Ну то есть к примеру для 4-х узловых тетр - всегда линейная аппроксимация искомой ф-и перемещений; для для 10-ти узловых - квадратичная..
и то же самое для оболочек: 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный;

а тут 3-х узловой - кубический... дела)

http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm   там и 5 степень есть ...

[Jesse 979]

53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если по теории Тимошенко строить КЭ, то вы правы 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный и ... 

А если по теории Кирхгофа, то 3 и 4-х узловые - кубичные. Это элементы Эрмита. 

И время решения 6 или 8-ми узловыми оболочками примерно 8-10 раз дольше, при том же количестве элементов.

понял, спасибо за разъяснение)

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

элементы Эрмита.

мм читал про этого великого математика, можно сказать ведущий математик во Франции 19-го века после Коши. Не знал что его имя фигурирует в МКЭ..)

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

[ДОБРЯК 611]

В 29.10.2019 в 00:25, Jesse сказал:

Вообще говоря непонятно, почему вообще реализована возможность выводить три главных напряжения, когда у нас плоское ндс.

Многое забывается, поэтому я сделал тесты. Для пластины Тимошенко в точке уже будет пять ненулевых напряжений. 

Получается, что для каждой программы нужно смотреть теорию построения КЭ. )

42 минуты назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

Всё верно..)

[soklakov 1 485]

5 часов назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

[Jesse 979]

24 минуты назад, soklakov сказал:

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

ну, главное всегда и везде своей головой думать

Изменено 30 октября 2019 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 611]

В 29.10.2019 в 15:14, Jesse сказал:

ну а про сингулярность что народ?)

Для 3 или  4-х узловых совместных оболочек Кирхгофа, если модель построена корректно, проблем никаких не встречал.

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

Если ту же модель перевести в 10-12-16-ти узловые оболочки, то проблем еще больше.

[Jesse 979]

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

[ДОБРЯК 611]

5 минут назад, Jesse сказал:

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа. 

Изменено 31 октября 2019 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 979]

8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа.

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

[ДОБРЯК 611]

13 минуты назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

[Jesse 979]

48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

[ДОБРЯК 611]

11 минуту назад, Jesse сказал:

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

[Jesse 979]

13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

[ДОБРЯК 611]

53 минуты назад, Jesse сказал:

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

Это видимо в ближайшие годы будет доступно... )

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Проверьте данный момент. )

[Fedor 1 628]

2 часа назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

https://www.virtualbox.org/  в руки :)

 

 

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node: translations in the x, y, and z axes, and rotations about the x, y, and z-axes. (When using the membrane option, the element has translational degrees of freedom only.)

Изменено 31 октября 2019 пользователем Fedor

[Fedor 1 628]

Цитата

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

[ДОБРЯК 611]

29 минут назад, Fedor сказал:

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node

Неужели тонкая оболочка имеет 6 степеней свободы в узле в этой задаче. 

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ? )

16 минут назад, Fedor сказал:

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

[Fedor 1 628]

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения. Вроде очевидно 3*2=6 :)

Опция 1 для парусов и надувных байдарок когда нет моментов :)    

Цитата

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

С такой архаикой и блошиной экономией нынче смешно работать  :)

[ДОБРЯК 611]

10 минут назад, Fedor сказал:

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения.

Вы так и не ответили на вопрос. Вращение чего?

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота. )

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ?

[Fedor 1 628]

См выше . :)

 

 

Цитата

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота.

И Паскаль так думал когда концепт давления конструировал как скаляр. А Коши сказал, что в точке если присмотреться кубик и есть три оси следовательно. Вокруг них и вращение :)