Перейти к публикации

Три ненулевых главных напряжений при расчете оболочками. Сингулярность в оболочках


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Jesse сказал:

не знаток конечных элементов, но думал что порядок элемента сопоставим с числом узлом (количество последних если не изменяет память равно числу базисных ф-й или ф-й норм). Ну то есть к примеру для 4-х узловых тетр - всегда линейная аппроксимация искомой ф-и перемещений; для для 10-ти узловых - квадратичная..
и то же самое для оболочек: 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный;

а тут 3-х узловой - кубический... дела)

http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm   там и 5 степень есть ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если по теории Тимошенко строить КЭ, то вы правы 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный и ... 

А если по теории Кирхгофа, то 3 и 4-х узловые - кубичные. Это элементы Эрмита. 

И время решения 6 или 8-ми узловыми оболочками примерно 8-10 раз дольше, при том же количестве элементов.

понял, спасибо за разъяснение)

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

элементы Эрмита.

мм читал про этого великого математика, можно сказать ведущий математик во Франции 19-го века после Коши. Не знал что его имя фигурирует в МКЭ..)

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2019 в 00:25, Jesse сказал:

Вообще говоря непонятно, почему вообще реализована возможность выводить три главных напряжения, когда у нас плоское ндс.

Многое забывается, поэтому я сделал тесты. Для пластины Тимошенко в точке уже будет пять ненулевых напряжений. 

Получается, что для каждой программы нужно смотреть теорию построения КЭ. )

42 минуты назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

Всё верно..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, soklakov сказал:

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

:biggrin:
ну, главное всегда и везде своей головой думать

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2019 в 15:14, Jesse сказал:

ну а про сингулярность что народ?)

Для 3 или  4-х узловых совместных оболочек Кирхгофа, если модель построена корректно, проблем никаких не встречал.

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

Если ту же модель перевести в 10-12-16-ти узловые оболочки, то проблем еще больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа.

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

1111111.png.3bf50b0b25eecbd4a6cc57b1be7fbf29.png

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Jesse сказал:

1111111.png.3bf50b0b25eecbd4a6cc57b1be7fbf29.png

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Jesse сказал:

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

Это видимо в ближайшие годы будет доступно... )

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Проверьте данный момент. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

https://www.virtualbox.org/  в руки :)

 

 

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node: translations in the x, y, and z axes, and rotations about the x, y, and z-axes. (When using the membrane option, the element has translational degrees of freedom only.)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Fedor сказал:

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node

Неужели тонкая оболочка имеет 6 степеней свободы в узле в этой задаче. 

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ? )

16 минут назад, Fedor сказал:

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения. Вроде очевидно 3*2=6 :)

Опция 1 для парусов и надувных байдарок когда нет моментов :)    

Снимок7.GIF

Цитата

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

С такой архаикой и блошиной экономией нынче смешно работать  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения.

Вы так и не ответили на вопрос. Вращение чего?

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота. )

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ?

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

См выше . :)

 

 

Цитата

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота.

И Паскаль так думал когда концепт давления конструировал как скаляр. А Коши сказал, что в точке если присмотреться кубик и есть три оси следовательно. Вокруг них и вращение :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
    • Jesse
      ещё можно использовать команду Split
    • Aiche
      Да, сменили, ошибка ушла, референтные получается не правильно сделали, не обнуляли 4 и 5 бит, все остальное сделали по инструкции и ошибки референсов все равно ушли, просто в 0 выставили и перезагрузили, теперь другая проблема, программа не запускается и инструмент не сменяется по командам М16, М19.
    • mmaag
      Сварные базовые детали станков и машин. Л.П.Черкассая, Л.М.Финкель, 1981
    • lux59
      Доброго всем дня! Подскажите, а можно в солиде поделить линию на равные отрезки, сделать я так могу 2 способами, на линии расставить точки и выставить равенство или сразу рисовать линию из нескольких отрезков и сделать им равенство, есть ли проще путь? В двух вариантах страдает редактируемость. В Sketch AP делается это просто, можно так же в солиде сделать?
    • ДОБРЯК
      Если до решения сделать такой сдвиг, для вырожденной матрицы [К] [К]+w*[М], то эта матрица уже не будет вырождена. То после решения вместо нулевой первой собственной частоты, какую частоту мы получим?   Например w=100, какая будет первая собственная частота вместо нуля?
    • Fedor
      https://ru.wikipedia.org/wiki/LU-разложение  Вот что делается... :)   https://en.wikipedia.org/wiki/LU_decomposition
    • ДОБРЯК
      В общем стартовые моменты зафиксировали.
    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
×
×
  • Создать...