Перейти к публикации

Три ненулевых главных напряжений при расчете оболочками. Сингулярность в оболочках


Рекомендованные сообщения

1 час назад, Jesse сказал:

не знаток конечных элементов, но думал что порядок элемента сопоставим с числом узлом (количество последних если не изменяет память равно числу базисных ф-й или ф-й норм). Ну то есть к примеру для 4-х узловых тетр - всегда линейная аппроксимация искомой ф-и перемещений; для для 10-ти узловых - квадратичная..
и то же самое для оболочек: 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный;

а тут 3-х узловой - кубический... дела)

http://www.pinega3.narod.ru/ermit.htm   там и 5 степень есть ...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


53 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Если по теории Тимошенко строить КЭ, то вы правы 3-х узловой - линейный; 6-ти узловой - квадратичный и ... 

А если по теории Кирхгофа, то 3 и 4-х узловые - кубичные. Это элементы Эрмита. 

И время решения 6 или 8-ми узловыми оболочками примерно 8-10 раз дольше, при том же количестве элементов.

понял, спасибо за разъяснение)

 

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

элементы Эрмита.

мм читал про этого великого математика, можно сказать ведущий математик во Франции 19-го века после Коши. Не знал что его имя фигурирует в МКЭ..)

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2019 в 00:25, Jesse сказал:

Вообще говоря непонятно, почему вообще реализована возможность выводить три главных напряжения, когда у нас плоское ндс.

Многое забывается, поэтому я сделал тесты. Для пластины Тимошенко в точке уже будет пять ненулевых напряжений. 

Получается, что для каждой программы нужно смотреть теорию построения КЭ. )

42 минуты назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.
а интерп многочл Лагранжа в элементах Тимошенко значит.. хм..

Всё верно..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Jesse сказал:

Интерполирующие многочлены Эрмита ведь имеются ввиду?) и они используются для элементов Эрмита.

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, soklakov сказал:

поаккуратнее. а то уже начинаете "понимать" сомнительные утверждения. спросите лучше Фёдора, добряк до добра не доведет.

:biggrin:
ну, главное всегда и везде своей головой думать

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.10.2019 в 15:14, Jesse сказал:

ну а про сингулярность что народ?)

Для 3 или  4-х узловых совместных оболочек Кирхгофа, если модель построена корректно, проблем никаких не встречал.

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

Если ту же модель перевести в 10-12-16-ти узловые оболочки, то проблем еще больше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если ту же модель перевести в 6-8-ми узловые оболочки, то возникают проблемы.

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

поэтому видать в унсисе сходимость какая-то неуверенная...

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Если это Ансис, то попробуйте с 3-4-х узловые оболочки Кирхгофа.

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, ДОБРЯК сказал:

А в АРМ вы какими оболочками считаете?

1111111.png.3bf50b0b25eecbd4a6cc57b1be7fbf29.png

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Jesse сказал:

1111111.png.3bf50b0b25eecbd4a6cc57b1be7fbf29.png

 

вот всё что есть..)
обычно 3-х узловые беру.. но расчетов оболочками почти не было..)

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

А для 6 и 8 -ми узловых пластин тоже только 2 главных напряжений. )

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
53 минуты назад, Jesse сказал:

странно, 6 и 8-узловые не выбираются...

Это видимо в ближайшие годы будет доступно... )

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Проверьте данный момент. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jesse сказал:

да, разве что вечером.. Унсис и СВ только дома на ноуте, на работе, увы, только Пассат и линейка продуктов АРМ :(

https://www.virtualbox.org/  в руки :)

 

 

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node: translations in the x, y, and z axes, and rotations about the x, y, and z-axes. (When using the membrane option, the element has translational degrees of freedom only.)

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

У пластины три степени свободы в узле. У оболочки пять.

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, Fedor сказал:

SHELL281 is suitable for analyzing thin to moderately-thick shell structures. The element has eight nodes with six degrees of freedom at each node

Неужели тонкая оболочка имеет 6 степеней свободы в узле в этой задаче. 

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ? )

16 минут назад, Fedor сказал:

Бред. Пить надо меньше - меньше надо пить :)

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения. Вроде очевидно 3*2=6 :)

Опция 1 для парусов и надувных байдарок когда нет моментов :)    

Снимок7.GIF

Цитата

Оболочка - мембрана + пластина.

Мембрана - 2 степени свободы. Два перемещения в плоскости.

Пластина - 3 степени свободы. Одно перемещение и два угла поворота.

В сумме будет пять. )

С такой архаикой и блошиной экономией нынче смешно работать  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

Три оси - перемещения по каждой и по каждой вращения.

Вы так и не ответили на вопрос. Вращение чего?

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота. )

16 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Интересно узнать, что это за шестая степень свободы. Угол поворота чего ?

:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

См выше . :)

 

 

Цитата

Это еще древние греки знали, что в точке нет вращения.  Нет угла поворота.

И Паскаль так думал когда концепт давления конструировал как скаляр. А Коши сказал, что в точке если присмотреться кубик и есть три оси следовательно. Вокруг них и вращение :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      это как вы с ним свяжитесь? в россии представительство фанука закрыто - никакой поддержки нет и поставок тоже если покупать то через китайцев. значит руководство фанука в этот раз оказалось правым.
    • andrei_shevchenko
      Добрый день коллеги! Сделал имитационную модель в plant simulation, сейчас я ищу способы продемонстрировать модель в виртуальной реальности, и для этой цели мне было бы очень интересно, если бы я мог напрямую подключить omniverse к Siemens plant simulation. Я видел, что коннектор был представлен на одном из вебинаров nvidia, поэтому мне было интересно, может ли кто-нибудь рассказать мне о нем подробнее? И как его скачать? Ниже приведена ссылка на вебинар (начинается в 18:29, чтобы ознакомиться с частью, посвященной omniverse connector для моделирования установок и процессов). https://www.nvidia.com/en-us/on-demand/session/gtcfall21-a31571/   При создании своего сервера Nucleus, выходит ошибка  Error: [621cc28f-0997-4faf-beeb-cce360d80d81] Cannot prepare file for download, the server has returned HTTP403 for signed URL https://asset.launcher.omniverse.nvidia.com/nucleus-workstation/2023.2.3/windows-x86_64/package.zip?Expires=1717549893&Policy=eyJTdGF0ZW1lbnQiOlt7IlJlc291cmNlIjoiaHR0cHM6Ly9hc3NldC5sYXVuY2hlci5vbW5pdmVyc2UubnZpZGlhLmNvbS9udWNsZXVzLXdvcmtzdGF0aW9uLzIwMjMuMi4zL3dpbmRvd3MteDg2XzY0L3BhY2thZ2UuemlwIiwiQ29uZGl0aW9uIjp7IkRhdGVMZXNzVGhhbiI6eyJBV1M6RXBvY2hUaW1lIjoxNzE3NTQ5ODkzfX19XX0_&Signature=I5XhGkOGlBif-bh82r~Iny5AWZ9fGxngRTZ0dSVlr4lsv-rbmDBlqHjCqtf~Z-TVrdIlLFCshOT4X7u-OekeVJiTnjJCWQLPuxR31Cf8npT3KUrgtSACPsv0XaA2IyW1XEmWTJbVbaPEYGdsqjhXnbvhGrOvLikeqfR0c767zIgY5nrPn2yrO3WTj-9DuWUlk5OnsKMQkvhYmc7xObOToQrmveOQltxHrgjZHoSP9RDtSXv07kwUJKnDFF56PkXLFTjb1c3l16nmJTAUkwcWiOLnAQGtsYvS7TTX35RgIsqq-rRx5bi51efYKfd75vodPKJe~ObTTMEsMyvwsaPfSQ__&Key-Pair-Id=K13PD0MHC2KFRP Так же видел возможность, когда на AnyLogic делали модель, через стороннее API подключали к Unreal Engine, может стоит попробовать реализовать эту задачу таким образом? Но информации о том, как это делали не нашёл. Вот статья об этом: https://stackoverflow.com/questions/73695807/co-simulation-anylogic-and-unreal-engine?newreg=aa00b11ef29c4eef952c09083c9bfb90  
    • Павлуха
      Публикатор конфигураций не пробовали?
    • malvi.dp
      Да, в эскизе можете эту линию жёстко зафиксировать нужными вам размерами. А при создании плоскости нужно выбрать ещё и вторую ссылку для позиционирования. Это может быть плоскость "спереди" с взаимосвязью перпендикулярности.  
    • noindex
      @malvi.dp спасибо, но я с SW пока "на вы" и этот пример для меня похож на урок по рисованию совы) Как я понял на перпендикулярной плоскости рисуется эскиз линия, потом Вставка, Справочная Геометрия, Плоскость и выбираем в качестве первой ссылки эту линию. У меня в этом случае плоскость пытается создаться, но не может, ругается на неверные входные данные...  https://s.mail.ru/BR5p/wbdSuVLzK
    • Fedor
      "ГОСТ Р 57700.10-2018"  Удивительный пункт 5.3.1.   А если элементы квадратичные или более того кубичные или с более сложной структурой ?    Методы основаны на математике, а на математику тоже госты собираются написать ?   :) Валидация это вам не верификация   https://ru.wikipedia.org/wiki/Валидация    :):):) 
    • Alexey8107
      Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился. Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.
    • aalex_b
      Добрый день. ЧПУ TNC426. Станок с поворотной головой: есть вертикальное положение и есть горизонтальное. Так же поворотный стол, ось С Вышел из строя HDD. Восстановил данные через акроникс, сделав образ с соседнего аналогичного станка. Станок поехал, все зашевелилось Но теперь не знаю, как настроить ему точки смены инструмента, трансформацию и поворот оси C. Где подсмотреть инструкцию, что измерять и как измерять, куда вносить данные, в какие параметры. Прошу совета и помощи. Никогда это не делал.
    • Jesse
      За прошедшее десятилетие (ухх, как же время летит!) уже были вопросы про локальные пластические деформации в статическом расчете и про локальные формы потери устойчивости. В обоих случаях на все эти "локальности" можно подзабить. В первом случае у меня даже шаблонная фразочка есть, которую я в отчёты вставляю, ссылаясь на ГОСТ Р 57700.10-2018. Это всё хорошо. Но что у нас с цикликой? К примеру, есть вал насоса, который в процессе работы изгибается. В валу есть шпоночные отверствия, всякие переходы вплоть до радиуса R=0.25 мм и прочая мелкая ересь, где развиваются большие напряжения, превышающие предел выносливости материала.. В то время как в основной толще материала напряжения на порядок меньше предела выносливости и там всё ок. Как быть в этой ситуации? Ведь разрушение в процессе многоцикловой усталости происходит в результате зарождения и роста микротрещин. То есть по идее в этом радиусе R=0.25 мм трещинка пойдёт и разрушит весь весь вал за условные 10^12 циклов? Или не разрушит? Если не разрушит, то как обосновать, что не разрушит? С точки зрения физики/МДТТ мы знаем, что в статике у пластичного материала в малой области превысится предел текучести, появится небольшая область течения, и на этом всё. "Пластика" дальше не пойдёт. МОжно даже просчитать и проверить для успокоения души, что пластических шарниров не будет. Но в многоцикловой усталости мы ничего расчетом проверить не можем как все эти "неприятные локальности" себя поведут за 10^12 циклов. Только кривые Веллера и т.п. Ну и результаты упругого расчета..   Какой эмпирико-нормативный опыт есть у человечества, чтоб показать, что разрушения и катастрофического роста трещины НЕ произойдёт за большое кол-во циклов, если в небольшом объеме материала по результатам упругого расчета напряжения превышают предел выносливости?
    • malvi.dp
×
×
  • Создать...