Взгляд на CAD-системы старого литейщика.

[Sergei 298]

37 минут назад, Kir95 сказал:

На ортогональной проекции как тогда правильно, в 1 или 2 варианте? (линии перехода оставил для наглядности)

Воображаемые линии перехода (касательные кромки) должны быть скрыты, а линии перехода, показанные условно видимы.

[Kir95 951]

31 минуту назад, Sergei сказал:

Воображаемые линии перехода (касательные кромки) должны быть скрыты, а линии перехода, показанные условно видимы.

Условно они должны где быть показаны, по центру между линией контура и линией перехода, как на 2 варианте или со смещением к контуру, как на 1 варианте (в модели по центру между контуром и линией перехода)? Просто, если 1 вариант правильный, то в готовой модели можно попробовать создавать 3д эскизы с имитацией условных линий перехода. Для каждой проекции свой эскиз, чтобы не были видны ненужные линии.

Скрытый текст

 

 

Изменено 24 октября 2019 пользователем Kir95

[Sergei 298]

1 час назад, Kir95 сказал:

Условно они должны где быть показаны, по центру между линией контура и линией перехода, как на 2 варианте или со смещением к контуру, как на 1 варианте (в модели по центру между контуром и линией перехода)?

Сложно.

 

1 час назад, Kir95 сказал:

Просто, если 1 вариант правильный, то в готовой модели можно попробовать создавать 3д эскизы с имитацией условных линий перехода. Для каждой проекции свой эскиз, чтобы не были видны ненужные линии.

Да, именно так и поступали. Но это очень долго и муторно.

[Sergei 298]

6 часов назад, Kir95 сказал:

Условно они должны где быть показаны, по центру между линией контура и линией перехода, как на 2 варианте или со смещением к контуру, как на 1 варианте (в модели по центру между контуром и линией перехода)?

Очень сложно выражаетесь. Линия перехода, показанная условно это линия на пересечении двух граней будь то бы между ними нет скругления. Неужели по картинками в ГОСТе и других картинках непонятно?

[Kir95 951]

12 часа назад, Sergei сказал:

Очень сложно выражаетесь.

Да, бывает :)

12 часа назад, Sergei сказал:

Неужели по картинками в ГОСТе и других картинках непонятно?

По гостовской картинке, разве не должна быть ещё линия или внешние скругления не показываются?

Скрытый текст

 

Можно и на чертеже офсетить от линий перехода на свой слой, но это не особо будет отличаться от вашего способа. Правда эскизам чертежа можно и тип линий назначать и слой скрыть, когда не нужны будут. Но автоматизации маловато, это верно :(

[Bully 1 099]

38 минут назад, Kir95 сказал:

разве не должна быть ещё линия или внешние скругления не показываются?

Не показывается потому, что это не скругление, а самостоятельная поверхность

[Sergei 298]

2 часа назад, Bully сказал:

Не показывается потому, что это не скругление, а самостоятельная поверхность

Да, именно так.

2 часа назад, Kir95 сказал:

Можно и на чертеже офсетить от линий перехода на свой слой, но это не особо будет отличаться от вашего способа. Правда эскизам чертежа можно и тип линий назначать и слой скрыть, когда не нужны будут. Но автоматизации маловато, это верно :(

Не, не стоит овчинка выделки. Будем ждать.

Кстати, тут есть знатоки SolidEdge? Там как с отображением условно линий перехода? В NX такое есть, по идее и в SE тогда должно быть. Ядро одно, компания одна, интеграция между NX и SE какая то суперпуперская.

[Kir95 951]

В 24.10.2019 в 22:39, Sergei сказал:

Линия перехода, показанная условно это линия на пересечении двух граней будь то бы между ними нет скругления

Понятно, спасибо за терпение :) Правильная эта картинка, когда на виде спереди нет линий перехода.

Скрытый текст

А менять привычный софт на другой, это как пересесть в машину, где газ и тормоз местами поменяли :)

[Sergei 298]

2 часа назад, Kir95 сказал:

Правильная эта картинка, когда на виде спереди нет линий перехода.

Да.

[Sergei 298]

На сайте Топ-систем увидел новость. Цитирую.

"В сборке T-FLEX CAD 16.0.55.0 были улучшены стабильность работы и производительность системы, а также реализованы замечания и предложения пользователей.

Изменения затронули работу с большими сборками (ускорена работа), ссылочной геометрией (новая опция «Упрощать геометрию граней» в параметрах документа), оптимизирован экспорт/импорт файлов, обновлена справка и др."

 

Это случайно не то что требуется?

 

PS. Не, сказали что это не то.

Изменено 27 октября 2019 пользователем Sergei

[Sergei 298]

38 минут назад, SilaMusli сказал:

О да, указать в проекции ещё и тело детали - очень круто, поздравляю прям и даже с обозначением резьб, ну прям прорыв. И о боже, можно цвет линиям проекции тела красным делать, ну прям удивили. Хотя сейчас же через 2 месяца уже 2020 АХАХАХАХАХАХАХАХА

А тело детали как получить. Выделить нужные операции?

[SilaMusli 328]

1 минуту назад, Sergei сказал:

А тело детали как получить. Выделить нужные операции?

Как угодно. Заготовку сделать из детали, деталь из заготовки. Это может быть любая операция в дереве построения, любая другая модель сделанная в ТФ или импортированная или на прямую открыта из другого када с сохранением ассоциативности, это ж многотельное моделирование, хотя лучше об этом тут не говорить, могут сжечь последователи СВ и других... хотя даже в К зачатки многотела уже есть.

[Sergei 298]

20 минут назад, SilaMusli сказал:

Как угодно. Заготовку сделать из детали, деталь из заготовки. Это может быть любая операция в дереве построения, любая другая модель сделанная в ТФ или импортированная или на прямую открыта из другого када с сохранением ассоциативности, это ж многотельное моделирование, хотя лучше об этом тут не говорить, могут сжечь последователи СВ и других... хотя даже в К зачатки многотела уже есть.

Ну в SW то же можно работать с телами и вроде даже спецификацию он выдаёт на это. Но многотельное моделирование тут не причём. Ну вот есть 3D модель детали из какого о количества операций. В T-Flex есть конфигурации или что то аналогичное? Можно создать две конфигурации детали и отливка добавляя, гася операции, назначая разные параметры для конфигураций? Ну так мне более понятно. А потом просто отобразить две конфигурации на чертёжном виде, причём у одной конфигурации (деталь) линии должны быть сплошные тонкие и чтоб и обозначения резьбы отражались. А лучше чтобы у конфигурации "деталь" отражались бы только линии которые не совпадают с линиями конфигурации "отливка". Так более правильно.

[SilaMusli 328]

8 часов назад, Sergei сказал:

Ну в SW то же можно работать с телами и вроде даже спецификацию он выдаёт на это. Но многотельное моделирование тут не причём. Ну вот есть 3D модель детали из какого о количества операций. В T-Flex есть конфигурации или что то аналогичное? Можно создать две конфигурации детали и отливка добавляя, гася операции, назначая разные параметры для конфигураций? Ну так мне более понятно. А потом просто отобразить две конфигурации на чертёжном виде, причём у одной конфигурации (деталь) линии должны быть сплошные тонкие и чтоб и обозначения резьбы отражались. А лучше чтобы у конфигурации "деталь" отражались бы только линии которые не совпадают с линиями конфигурации "отливка". Так более правильно.

Конечно можно работать по старинке с конфигурациями, делать в том же файле с них проекции, настраивать линии, устанавливать им приоритеты, уровни, слои. Проецировать все рёбра, грани и т.д. или только указанные. В СВ очень слабо развито многотельное моделирование, поэтому-то они всё решают через никому ненужные конфигурации, которые только и делают, что раздувают файл и создают новые сущности для пересчёта. Даже у НХ до сих пор есть ограничения из-за "так исторически сложилось" на работу с многотелом, к примеру, есть компонент и тело, и работать с компонентом как с телом нельзя, нужно делать копию вейвом, а у ТФ такие ограничения отсутствуют.

[Sergei 298]

45 минут назад, SilaMusli сказал:

Конечно можно работать по старинке с конфигурациями, делать в том же файле с них проекции, настраивать линии, устанавливать им приоритеты, уровни, слои. Проецировать все рёбра, грани и т.д. или только указанные. В СВ очень слабо развито многотельное моделирование, поэтому-то они всё решают через никому ненужные конфигурации, которые только и делают, что раздувают файл и создают новые сущности для пересчёта. Даже у НХ до сих пор есть ограничения из-за "так исторически сложилось" на работу с многотелом, к примеру, есть компонент и тело, и работать с компонентом как с телом нельзя, нужно делать копию вейвом, а у ТФ такие ограничения отсутствуют.

Ну а как тогда определить где набор операций или всего другого для детали, а где для отливки? Или в файле хранить два тела - деталь и отливка. Или как то ещё?

Насчёт тел могу сказать следующее. Большинство фирмочек, производящих модельную оснастку из пластика проектируют в SW именно в многотеле. Говорят что получается гораздо быстрее, чем традиционно. Но я этого не понимаю. Для меня деталь должна быть деталью в понятии SW, сборка сборкой, чертёж чертежом.

[SilaMusli 328]

6 минут назад, Sergei сказал:

Или в файле хранить два тела - деталь и отливка.

Да, либо тела с историей, либо тела ссылками на другие файлы. Особой разницы нет. 

7 минут назад, Sergei сказал:

Говорят что получается гораздо быстрее, чем традиционно.

Это они работают с урезанным функционалом, чтоб было бы, если бы они работали в ТФ?)))

8 минут назад, Sergei сказал:

Для меня деталь должна быть деталью в понятии SW, сборка сборкой, чертёж чертежом.

А для меня нет разделений. Всё в одном файле может быть, а может быть в разных, а может деталь получится из сборки, а сборка из детали, может быть весь проект в одном файле вместе с чертежами, спецификациями и т.д., а может и в разных. А может я сначала делал деталь, потом понял, что это будет подсборка, а потом переиграл обратно. Я обычно работаю с нуля, на моменте разработки не известна структура проекта, состав изделия и т.д. поэтому все эти "исторически сложившиеся ограничения" солидов и прочих меня утомляют и в процессе начинают нервировать. Я как-то даже пытался пересесть обратно на СВ, но понял всю бесперспективность этого уже после первой смоделированной детали.

[Sergei 298]

Опять к вопросу о тонких линиям обработанных поверхностей в чертеже отливки. В SW то же можно сделать в детали 2 тела, только на чертёжном виде линии будут не те что нужно. Тут нужен функционал не 3D, а именно чертежа, чтобы были совмещены два одинаковых вида от разных конфигураций, деталей, тел, как угодно, детали и отливки. В SW это сделать можно с некоторым геморроем, но нельзя проставить размер между линиями от разных видов. Да и ресурсов при этом будет жрать немеряно. А в T-Flex то это как решить в чертеже?

И всё же именно вот так сделать в T-Flex можно:

10 часов назад, Sergei сказал:

А лучше чтобы у конфигурации "деталь" отражались бы только линии которые не совпадают с линиями конфигурации "отливка". Так более правильно.

 

27 минут назад, SilaMusli сказал:

А для меня нет разделений. Всё в одном файле может быть, а может быть в разных, а может деталь получится из сборки, а сборка из детали, может быть весь проект в одном файле вместе с чертежами, спецификациями и т.д., а может и в разных. А может я сначала делал деталь, потом понял, что это будет подсборка, а потом переиграл обратно. Я обычно работаю с нуля, на моменте разработки не известна структура проекта, состав изделия и т.д. поэтому все эти "исторически сложившиеся ограничения" солидов и прочих меня утомляют и в процессе начинают нервировать.

А вот после Вас другой человек разберётся во всём этом нагромождении?

[SilaMusli 328]

11 минуту назад, Sergei сказал:

В SW это сделать можно с некоторым геморроем, но нельзя проставить размер между линиями от разных видов.

В ТФ ставте, никто Вам не запретит)

12 минуты назад, Sergei сказал:

А в T-Flex то это как решить в чертеже?

С линиями проекции можно работать почти как с обычными линиями, проекции можно достраивать, свойства линий менять.

13 минуты назад, Sergei сказал:

И всё же именно вот так сделать в T-Flex можно

Тут либо Вы берёте в проекцию только недостающие линии, либо настраиваете приоритет линий.

14 минуты назад, Sergei сказал:

А вот после Вас другой человек разберётся во всём этом нагромождении?

После меня - легко, т.к. я придерживаюсь неких правил. После других бывает не очень, но это дело опыта.

[Sergei 298]

Ладно, с п.1,3 что то начал представлять как это делается в T-Flex. Переходим к п.2.

В ‎18‎.‎10‎.‎2019 в 12:21, Sergei сказал:

2. Возможность оформлять чертежи и передавать данные в спецификацию для деталей, полученных из заготовок согласно п. 1.3 "Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой" по ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". В SW это реализовано с помощью макросов SWPlus, а в других программах как?

Этот пункт очень актуален при проектировании пресс-форм и штампов с использованием покупных комплектующих, как готовых деталей, так и заготовок. Как с этим в T-Flex?

[SAPRonOff 576]

10 часов назад, Sergei сказал:

Переходим к п.2.

В окне структуры изделия ПКМ на записи с наименование и обозначении : и жмакнуть кнопку "добавить заготовку", только сейчас возможности проверить нет, добавляется ли подчеркивание позиции(в этом не уверен), остальное вроде как описано в п 1.3, проверьте сами в триалке.

Изменено 1 ноября 2019 пользователем SAPRonOff