Взгляд на CAD-системы старого литейщика.

[Sergei 298]

17 минут назад, grOOmi сказал:

Зачем их убирать? Вы Карту эскизов в чём делать будете?

А зачем карты эскизов нужны? Они оказывается таки нужны, а вот чертежи не обязательно. :-))))))

 

22 минуты назад, grOOmi сказал:

Производство авиатехники включает это всё вместе.

И у них была цель избавиться от чертежей, а не создать хороший самолёт? Не от сюда ли проблемы с суперджетом?

[grOOmi 322]

1 минуту назад, Sergei сказал:

А зачем карты эскизов нужны? Они оказывается таки нужны, а вот чертежи не обязательно.

В целом тоже не нужны, но тогда надо поставить на все рабочие места компьютеры и связать все системы завода в одно целое. Это уже реализовывается в некоторых компаниях, а ваши улыбки и чертежи так и оставят вашу компанию в прошлом веке.

3 минуты назад, Sergei сказал:

И у них была цель избавиться от чертежей, а не создать хороший самолёт? Не от сюда ли проблемы с суперджетом?

Вы ещё и авиаэксперт? Не собираюсь обсуждать тут эту тему. Но скажу так. Все современные российские самолёты делают по ЭМ. ЭМ является источником данных, а не чертёж. 

[Sergei 298]

25 минут назад, grOOmi сказал:

Не собираюсь обсуждать тут эту тему.

Вот, а я не собираюсь обсуждать тему нужности или ненужности чертежей. Здесь есть много тем по этому вопросу. Там обсуждайте.

[valeo-ua 95]

не понимаю: чем НХ вам не угодил?

12 лет делал и литейные чертежи и т.д.

[zerganalizer 580]

Некоторые чертежи литейки, выполненные по ГОСТ (особенно - из СССР), это нечто конечно. Лучше б не делали. У меня тупой вопрос к ТС - вам чертить или лить??? Для литейки на нашем предприятии (под последующую мехобработку) я отдаю STL-оффсет с закупоренными дырками и все, его пилят, смолят и делают песчаные формы, в которые льют и т.п. А после отдается обычный чертеж детали под мехобработку, точнее - твердотельную модель под САМ. Чертеж - для контроля размеров, т.е. в роли операционного эскиза.

 

Для кокилей без мехобработки (кроме пары мест) отдается твердотел для САМ-системы. Не вижу смысла обсуждать эту тему тут, просто поделился опытом, на всякий случай.

[Sergei 298]

15 часов назад, zerganalizer сказал:

У меня тупой вопрос к ТС - вам чертить или лить???

Я уже отвечал на этот вопрос.

В ‎19‎.‎10‎.‎2019 в 22:58, Sergei сказал:

я не собираюсь обсуждать тему нужности или ненужности чертежей

 

15 часов назад, valeo-ua сказал:

не понимаю: чем НХ вам не угодил?

12 лет делал и литейные чертежи и т.д.

Да, в NX кое что есть из моих пяти пунктов, но это какая то недоступная по цене, по освоению, по поддержке ЕСКД программа.

По пунктам.

1. В NX есть точно.

2. Наверное в NX такого нет. Может в каком приложении сделано?

3. В NX такого наверняка нет.

4. В NX наверное есть.

5. В NX наверняка нет.

Ну получается два пункта из пяти реализовано. Всё равно мало. Ради этого переходить с освоенной программы есть ли смысл?

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Чертеж - для контроля размеров, т.е. в роли операционного эскиза.

То есть чертежи всё же есть.

 

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Некоторые чертежи литейки, выполненные по ГОСТ (особенно - из СССР), это нечто конечно.

В таких чертежах просто нужно разобраться.

 

15 часов назад, zerganalizer сказал:

Для литейки на нашем предприятии (под последующую мехобработку) я отдаю STL-оффсет с закупоренными дырками и все, его пилят, смолят и делают песчаные формы, в которые льют и т.п. А после отдается обычный чертеж детали под мехобработку, точнее - твердотельную модель под САМ.

Что только ни придумают в наше время. :-))))

[valeo-ua 95]

В 18.10.2019 в 12:21, Sergei сказал:

Вот смотрю я на более-менее доступные CAD-системы типа Kompas, T-Flex, SolidWorks, SolidEdge и на худой конец Inventor и не нахожу элементарного функционала, нужного конструкторам литейной оснастки, по большей мере для литья металлов, а не пластмасс. Ну вот где в этих программах такие элементарные возможности как:

1. Возможность на чертеже отображать линии перехода условно согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".
2. Возможность оформлять чертежи и передавать данные в спецификацию для деталей, полученных из заготовок согласно п. 1.3 "Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой" по ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". В SW это реализовано с помощью макросов SWPlus, а в других программах как?
3. Возможность автоматически получать виды и разрезы на чертеже отливки с тонкими линиями обработанных поверхностей детали согласно п.3 ГОСТ 3.1125-88 - "ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок." В SW2020 это наполовину реализовано с помощью вида с альтернативным положением (на видах можно отобразить эти тонкие линии, на разрезах нельзя). Как с этим в других программах?
4. Возможность проставить размер радиуса к наклонённому скрулению, то есть к эллипсу, которые присутствуют сплошь и рядом на деталях с уклонами (отливки, поковки). Знаю что в SW это можно сделать. Как с этим в других программах?
5. Возможность задавать на 3D модели детали из металла, полученной литьём с последующей мехобработкой и на 3D моделях отливки точность отливки по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку". И соответственно автоматически получать допуски на размеры литых поверхностей. Этого нет ни в одной программе.

Разработчики недолюбливают что ли литейщиков?

НХ:

1.+

2.+(при использовании "китайских" наворотов и своих рук (ну или это https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4812464  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5268818)

3.+ делаете деталь и литье разными толщинами в модели (можно и различные поверхности одного тела). при создании видов ставите толщину "как есть" (тела лучше через сборку делать, но можно и в одном файле)

4.+ Но не рекомендую. Лучше лишнее сечение или вид дать - сами себя проверите заодно.

5.+ в каждом отдельном файле вы можете изменить общий допуск построения.

 

Цена? ну так да. 

Изменено 21 октября 2019 пользователем valeo-ua

[Sergei 298]

38 минут назад, valeo-ua сказал:

3.+ делаете деталь и литье разными толщинами в модели (можно и различные поверхности одного тела). при создании видов ставите толщину "как есть" (тела лучше через сборку делать, но можно и в одном файле)

Я привык делать в SW две конфигурации "деталь" и "отливка". В SW2020 можно на виде сделать конфигурацию "Отливка" и прибавить конфигурацию "Деталь" как альтернативный вид и можно линии у него сделать тонкие. Но это работает только на видах, на разрезах нет.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

2.+(при использовании "китайских" наворотов и своих рук (ну или это https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4812464  https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5268818)

В SW это замечательно решено с помощью макросов SWPlus, остаётся только линии от заготовок вручную менять на сплошные тонкие. Но эта возможность не нужна при проектировании отливок и модельной оснастки. Только на пресс-формах.

А на Ваших ссылках похоже что не то что нужно. Там просто оформление по ЕСКД.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

4.+ Но не рекомендую. Лучше лишнее сечение или вид дать - сами себя проверите заодно.

А что проверять, если значение в SW и так даётся правильное с припиской "истинный размер". Лучше бы писали "в нормальной плоскости".

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

5.+ в каждом отдельном файле вы можете изменить общий допуск построения.

И прямо можно задавать не общие допуски, а допуски по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку"? Ну не может быть такого.

 

38 минут назад, valeo-ua сказал:

1.+

Вот это огромный пляс. Очень не хватает.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Sergei

[Гранник 258]

Вообще-то, некоторые люди не понимают разницу между безчертежной технологией и безбумажной (это я не про Сергея).

И да, тайвань, сингапур, фирмы с которыми работал в европе (инструменталка) используют безбумажную технологию, чертежи делают все.

[valeo-ua 95]

п.2 - если вам не оформление чертежей и спецификаций, то подробнее объясните, плз. что вы имели ввиду.

п.4 - Расскажите как это в  солиде делается (автоматом только а не рукописно)

п.5 - Через ТТ в НХ можно указывать разные поверхности и т.д. и задавать им необходимые данные. Через то-же ТТ и общие параметры. Но это не точно :) - давно ТТ не пользовался. И ГОСТ, естественно, из коробки вы не найдете.

п.3 - ну разные методы в разных программах. В НХ тоже так можно. Но логически понятнее когда файл детали и файл литейного различные. Литейный на основе детали.

[ANT0N1DZE 181]

Только что, valeo-ua сказал:

Литейный на основе детали

И тут начинается итеративный процесс, в ходе которого надо (в идеале) подкорректировать чертеж детали на основе литейного и тд. Довольно часто встречается "свистопляска", когда в детали чистовой не учитываются уклоны, скругления и другие необрабатываемые напуски

[Sergei 298]

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.2 - если вам не оформление чертежей и спецификаций, то подробнее объясните, плз. что вы имели ввиду.

Должны передаваться специфические данные из 3D детали в основную надпись чертежа, в спецификацию и в ведомость покупных, плюс линии относящиеся к заготовке должны быть сплошные тонкие.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.4 - Расскажите как это в  солиде делается (автоматом только а не рукописно)

Текст "ИСТИННЫЙ РАДИУС" можно поменять на R.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.5 - Через ТТ в НХ можно указывать разные поверхности и т.д. и задавать им необходимые данные. Через то-же ТТ и общие параметры. Но это не точно :) - давно ТТ не пользовался. И ГОСТ, естественно, из коробки вы не найдете.

Нужно чтобы допуска и предельные отклонения автоматически проставлялись согласно ГОСТ Р 53464-2009.

 

2 часа назад, valeo-ua сказал:

п.3 - ну разные методы в разных программах. В НХ тоже так можно. Но логически понятнее когда файл детали и файл литейного различные. Литейный на основе детали.

То есть сначала строим деталь, затем вставляем эту деталь в файл отливки, дерево построения теряем и начинаем прибавлять материал на припуски. Удобнее делать конфигурациями в одном файле, потому что в конфигурации "Отливка" проще погасить какие-то отверстия из детали, получаемые мехобработкой, чем убирать их каким  о другим способом.

3 часа назад, Гранник сказал:

И да, тайвань, сингапур, фирмы с которыми работал в европе (инструменталка) используют безбумажную технологию, чертежи делают все.

На пресс-формы заказчику они дают 3D модели и сборочный чертёж. причём пресс-форма может и не соответствовать 3D моделям и сборочному чертежу. :-))))

1 час назад, ANT0N1DZE сказал:

И тут начинается итеративный процесс, в ходе которого надо (в идеале) подкорректировать чертеж детали на основе литейного и тд. Довольно часто встречается "свистопляска", когда в детали чистовой не учитываются уклоны, скругления и другие необрабатываемые напуски

Да, именно так.

Изменено 21 октября 2019 пользователем Sergei

[Kir95 951]

В 18.10.2019 в 12:21, Sergei сказал:

смотрю я на более-менее доступные CAD-системы типа ... SolidWorks ... и не нахожу элементарного функционала, нужного конструкторам литейной оснастки, по большей мере для литья металлов, а не пластмасс. Ну вот где в этих программах такие элементарные возможности как:

1. Возможность на чертеже отображать линии перехода условно согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".

Оно?

[Bully 1 099]

@Kir95 а стандарт посмотреть? Конечно это не оно.

[Sergei 298]

@Kir95 , Вы показали просто линии перехода или в терминологии ЕСКД "воображаемые линии перехода". А нужно чтобы было показано отображение линий перехода УСЛОВНО согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".

Изменено 24 октября 2019 пользователем Sergei

[Kir95 951]

17 минут назад, Bully сказал:

а стандарт посмотреть? Конечно это не оно

Можно убрать линии перехода и это по стандарту будет?

Или тапа такого? Не литейщик я, просто поумничать хочется :)

 

[Bully 1 099]

1 час назад, Kir95 сказал:

Или тИпа такого?

именно.

Изменено 24 октября 2019 пользователем Bully

[Kir95 951]

12 минуты назад, Bully сказал:

Именно.

Ну да, тогда только врукопашную :( Или, теоретически, макросом. 

Изменено 24 октября 2019 пользователем Kir95

[Sergei 298]

58 минут назад, Kir95 сказал:

Можно убрать линии перехода и это по стандарту будет?

Получится как в сообщении 7 правая картинка. То есть будет виден только контур.

 

1 час назад, Kir95 сказал:

Или тапа такого?

Да, как в нижней картинке сообщения 7.

[Kir95 951]

1 час назад, Bully сказал:

  2 часа назад, Kir95 сказал:

Или тИпа такого?

Тапа моя руски мала-мала знаит? :)

52 минуты назад, Sergei сказал:

Да, как в нижней картинке сообщения 7.

На ортогональной проекции как тогда правильно, в 1 или 2 варианте? (линии перехода оставил для наглядности)