Взгляд на CAD-системы старого литейщика.

[Sergei 298]

Вот смотрю я на более-менее доступные CAD-системы типа Kompas, T-Flex, SolidWorks, SolidEdge и на худой конец Inventor и не нахожу элементарного функционала, нужного конструкторам литейной оснастки, по большей мере для литья металлов, а не пластмасс. Ну вот где в этих программах такие элементарные возможности как:

1. Возможность на чертеже отображать линии перехода условно согласно п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 "ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения".
2. Возможность оформлять чертежи и передавать данные в спецификацию для деталей, полученных из заготовок согласно п. 1.3 "Чертежи изделий с дополнительной обработкой или переделкой" по ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. "Основные требования к чертежам". В SW это реализовано с помощью макросов SWPlus, а в других программах как?
3. Возможность автоматически получать виды и разрезы на чертеже отливки с тонкими линиями обработанных поверхностей детали согласно п.3 ГОСТ 3.1125-88 - "ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок." В SW2020 это наполовину реализовано с помощью вида с альтернативным положением (на видах можно отобразить эти тонкие линии, на разрезах нельзя). Как с этим в других программах?
4. Возможность проставить размер радиуса к наклонённому скрулению, то есть к эллипсу, которые присутствуют сплошь и рядом на деталях с уклонами (отливки, поковки). Знаю что в SW это можно сделать. Как с этим в других программах?
5. Возможность задавать на 3D модели детали из металла, полученной литьём с последующей мехобработкой и на 3D моделях отливки точность отливки по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку". И соответственно автоматически получать допуски на размеры литых поверхностей. Этого нет ни в одной программе.

Разработчики недолюбливают что ли литейщиков?

[Bully 1 099]

1 час назад, Sergei сказал:

Разработчики недолюбливают что ли литейщиков?

да не, просто ЕСКД-шные литейщики недоплачивают за развитие САПР  А так, как говорится, любой каприз за ваши деньги. Основной функционал по цене разработки распределяется между всеми покупателями. А тут работа есть, а готовности платить нет, чтобы узкоспециализированные функции реализовать. Чтобы только литейщикам, да только ЕСКД-шным, которые и так не сорят деньгами...

[Sergei 298]

15 минут назад, Bully сказал:

чтобы узкоспециализированные функции реализовать

А разве тонколистовая деталь или сварная деталь это не такие же узкоспециализированные функции как деталь, полученная литьём с последующей мехобработкой?

Разве с деталями, полученными из заготовок, работают только конструктора пресс-форм? Нет. Как минимум ещё и конструктора штампов, а это другая узкоспециализированная отрасль.

2 часа назад, Sergei сказал:

CAD-системы типа Kompas, T-Flex

Эти две программы вообще отечественные и их менеджеры кричат на каждом углу про полную поддержку ЕСКД и ЕСТД. А по факту то получается что поной поддержкой там и не пахнет.

Изменено 18 октября 2019 пользователем Sergei

[Ветерок 2 154]

Это стоны не литейщика, а чертежника. Все вопросы не про литьё, а про оформление чертежей.

[Sergei 298]

26 минут назад, Ветерок сказал:

Это стоны не литейщика, а чертежника. Все вопросы не про литьё, а про оформление чертежей.

Чертежи ещё никто не отменял. И Вы уж как то научитесь правильно применять термины. Что значит чертёжник? Хорошо не булыжник. :-))))

По второму пункту затронута и спецификация и ведомость покупных.

 

Команды построения тенколистовой детали узкоспециализированные.

Команды построения сварной детали узкоспециализированные.

А вот деталь, полученная литьём с последующей мехобработкой как то не выделена. Хотя в ней присутствуют необрабатываемые и обработанные поверхности имеющие каждые свою систему допусков и даже правила простановки размеров. А отливка плюсом имеет ещё и обрабатываемые поверхности, но отливки пока можно и упустить. То есть, как тут правильно сказали, это узкоспециализированная деталь. Однако правильно строить 3D модель и оформлять чертёж на неё должен уметь обычный конструктор изделия. Так же как он должен уметь работать с тонколистовыми и сварными деталями. Иначе это не конструктор. Так почему этому конструктору не дуют нужный функционал для работы с деталями полученными литьём с последующей мехобработкой. Тем более конструктору литейной оснастки. Литейщику, а не чертёжнику.

 

Я работал на предприятии, которое производит запорную арматуру. Там этих литых корпусов и других литых деталей как грязи. Заказчики очень серьёзные - газовщики, нефтянники, атомщики. ЧЕРТЕЖИ (специально для Ветерка) изделий согласовываются с заказчиком. Нормоконторолёр требует чтобы линии перехода на чертежах литых деталей были отображены условно. Извращения с ручным рисованием этих линий отнимает кучу времени, можно даже сказать что львиную часть времени конструктора. Это про пункт первый.

На чертежах отливок руководство требует чтобы были проставлены допуски на всех размерах по ГОСТ Р 53464-2009 - "Отливки из металлов и сплавов. Допуски размеров, массы и припуски на механическую обработку" чтобы работникам ОТК было удобнее. Опять вручную, опять куча времени. Это про пункт пять.

Ну и т.д. можно ещё много привести примеров.

Изменено 18 октября 2019 пользователем Sergei

[BSV1 1 749]

35 минут назад, Sergei сказал:

Нормоконторолёр требует чтобы линии перехода на чертежах литых деталей были отображены условно.

На основании чего?

[Sergei 298]

1 час назад, BSV1 сказал:

На основании чего?

Здесь это много обсуждалось. Повторюсь в общем смысле зачем нужно показывать линии перехода условно:

1. Чтобы чертёж был читаемым.

2. От линий перехода, показанных условно можно ставить размеры, которые часто больше ни на каком виде и разрезе не проставить.

 

Вот пример. Есть разница?

1. Как сейчас можно отобразить во всех перечисленных CAD-системах.

 

А вот как нужно отобразить. Линии перехода показаны условно и показаны размеры, которые при других режимах отображения линий перехода просто не проставить.

 

Почему этого требовал нормоконтролёр? Да просто чтобы чертежи имели привычный вид после многих лет работы в 2D и хорошо читались, особенно заказчиком, который их согласовывает.

Изменено 18 октября 2019 пользователем Sergei

[ANT0N1DZE 181]

Да, со штамповкой та же беда.

Я просто делал несколько моделей (конфигураций, если про солид), где были убраны разные скругления. Каждый вид по сути был с разной модели

[Ветерок 2 154]

Откуда системе знать какую из одинаковых касательных кромок надо считать линией перехода и показывать, а какую не надо?

Или вручную удалять лишние на чертеже, или вручную копировать нужные в модели, чтобы они были видны на чертеже.

Изменено 18 октября 2019 пользователем Ветерок

[Sergei 298]

9 минут назад, Ветерок сказал:

Откуда системе знать какую из одинаковых касательных кромок надо считать линией перехода и показывать, а какую не надо?

Или вручную удалять лишние на чертеже, или вручную копировать нужные в модели, чтобы они были видны на чертеже.

Откуда системе знать говорите? А откуда NX и CATIA знают? Кстати, им поддержка ЕСКД по барабану, а режим отображения линий перехода условно на чертежах присутствует. В CATIA он называется "Проекции исходных кромок". Какое интересное название. То есть проецирование кромок, которые было до построения скруглений. Ну да, хотя не совсем так, смотря в какой плоскости смотреть. Какие то скругления останутся, какие то исчезнут. Не так просто.

9 минут назад, Ветерок сказал:

Откуда системе знать какую из одинаковых касательных кромок надо считать линией перехода и показывать, а какую не надо?

Или вручную удалять лишние на чертеже, или вручную копировать нужные в модели, чтобы они были видны на чертеже.

Вы ничего не поняли. Линии перехода, показанные условно и просто линии перехода это разные линии, они не совпадают.

17 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Да, со штамповкой та же беда.

Я просто делал несколько моделей (конфигураций, если про солид), где были убраны разные скругления. Каждый вид по сути был с разной модели

Не понял, поясните.

Изменено 18 октября 2019 пользователем Sergei

[ANT0N1DZE 181]

Предположим, что вы чертите усеченный конус и все его кромки скруглены. На виде спереди у вас будет равнобокая трапеция со скругленным углами и ось. На виде сверху, если ничего не предпримете, будет просто окружность. Нам это не годится. Соответственно, создаем в модели новую конфигурацию, где скругление малого основание погашено (острая кромка). Возвращаемся в чертеж и на виде сверху уже выбираем для отображения нашу новую конфигурацию. Тогда у нас получится две концентричные окружности - то, что и надо. А на виде спереди остается первая конфигурация

[Sergei 298]

37 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

На виде сверху, если ничего не предпримете, будет просто окружность.

Нужно сделать видимыми линии перехода, тогда у Вас будет три линии, одна толстая и две тонкие. Только не всем такой режим нравится.

[ANT0N1DZE 181]

Только что, Sergei сказал:

Нужно сделать видимыми линии перехода, тогда у Вас будет три линии, одна толстая и две тонкие

Нет, в таком случае у вас будет внешняя жирная окружность и 3 тонкие

[Sergei 298]

11 минуту назад, ANT0N1DZE сказал:

Нет, в таком случае у вас будет внешняя жирная окружность и 3 тонкие

Я только верх скруглял.

Ну вот в таком случае и начинается геморрой. Я нашёл другой способ, немного полегче. До построения скруглений делаете эскиз и проецируете на него кромки, которые будете затем скруглять. На чертеже этот эскиз высвечиваете, а линии перехода скрываете и получаете то что нужно без лишних конфигураций.

Но если деталь литая где всё в скруглениях это становится более серьёзной проблемой.

[Bully 1 099]

15 часов назад, Ветерок сказал:

Откуда системе знать какую из одинаковых касательных кромок надо считать линией перехода и показывать, а какую не надо?

переход он и есть переход. Граничит с двумя соседними поверхностями, т.е. имеет две линии стыка. А показ условной линии перехода - убираются обе линии и рисуется одна между ними (т.е. как будто перехода и нет), но тонкая, свидетельствующая об упрощенной отрисовке перехода.

[grOOmi 322]

19 часов назад, Sergei сказал:

Чертежи ещё никто не отменял.

Постоянно задаю этот вопрос, но повторюсь. Кому нужен чертёж в современном производстве? 

[Sergei 298]

1 час назад, Bully сказал:

рисуется одна между ними (т.е. как будто перехода и нет), но тонкая

Из моего опыта инженеры-конструктора изделия при проектировании чертежа литой детали с последующей мехобработкой условно изображённые линии перехода иногда изображали как по ГОСТ сплошной тонкой линией, иногда сплошной толстой линией. А вот литейщики, то есть конструктора отдала главного металлурга прямо безбожно, не гляди ни на какой ГОСТ, изображали на чертежах отливок и оснастки эти линии только сплошной толстой линией. Так нагляднее.

 

54 минуты назад, grOOmi сказал:

Постоянно задаю этот вопрос, но повторюсь. Кому нужен чертёж в современном производстве? 

Смотря что понимать под современным производством. Если это, как у нас в области говорят, "предприятия новой экономики", где кроме сборочного производства ничего нет, то там не только чертежи не нужны. Там вообще ни что и никто не нужен кроме гастарбайтеров-гайковёртов.

Вы где то в России видели другое современное производство? Я видел только мини предприятия по производству модельной оснастки из дерева и пластика с числом работников в 3 человека и вот там чертежи действительно не нужны. А если это машиностроительное предприятие с серийным производством то как там без чертежей то...в России.

Изменено 19 октября 2019 пользователем Sergei

[grOOmi 322]

5 часов назад, Sergei сказал:

А если это машиностроительное предприятие с серийным производством то как там без чертежей то...в России.

Видел, совсем без чертежей с кучей механообработки и сборки. Конечно, внедрялось всё не за 1 год, но результат того стоит.

[Sergei 298]

1 час назад, grOOmi сказал:

Видел, совсем без чертежей с кучей механообработки и сборки. Конечно, внедрялось всё не за 1 год, но результат того стоит.

А инструментальное производство, литьё, штамповка есть?

Не, ну теоретически всё возможно, только кто над этим будет заморачиваться. Тема не про это. Ну или предложите тогда разработчикам CAD-систем вообще убрать чертёжные модули из программ. Ведь никто ещё не убрал.

Кстати, в Компас 3D в модулях 3D детали и сборки можно задать и ТТ и неуказанную шероховатость.

[grOOmi 322]

4 часа назад, Sergei сказал:

Ну или предложите тогда разработчикам CAD-систем вообще убрать чертёжные модули из программ. Ведь никто ещё не убрал.

Зачем их убирать? Вы Карту эскизов в чём делать будете?

4 часа назад, Sergei сказал:

А инструментальное производство, литьё, штамповка есть?

Производство авиатехники включает это всё вместе.