Неуказанная шероховатость

[Sergei 297]

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

[Sergei 297]

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

[NX_mill 95]

В 12.10.2019 в 16:51, Sergei сказал:

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

С уважением отношусь к производственникам, поэтому напишу максимально корректно.

Вникните в мое сообщение - там написано тоже самое. Ваш комментарий - дополнение к моему ответу, а не противопоставление.

Согласно ГОСТ между необработанной и обработанной поверхностью должен стоять один размер, дальше размеры проставляются от чистовой конструкторской (а часто и технологической) базы, т.е. от обработанной поверхности.

Но на практике бывает и не так. Буквально полгода назад имел дело с военными чертежами 80х годов, отливка кронштейна, 10 класс точности, крайне дешевое, некачественное литье.

На чертеже 3 размера стояло в одном направлении от литых поверхностей, причем все три от поверхностей разных.

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Я делал три оснастки, чтоб делать эту деталь. 

В 12.10.2019 в 17:27, Sergei сказал:

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

И еще раз - вникните, в то что я написал. Вы мне ликбез проводите моими же словами.

[Sergei 297]

29 минут назад, NX_mill сказал:

вникните, в то что я написал

Вникаю. Вы написали вот это, цитирую:

 

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок),

Это неправильно. Эти размеры на чертеже детали не должны быть для справок. Это обычные размеры, не справочные.

 

 

29 минут назад, NX_mill сказал:

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Изменено 14 октября 2019 пользователем Sergei

[NX_mill 95]

23 минуты назад, Sergei сказал:

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Это у Вас прикол такой, моими словами мне отвечать? Если я привожу такой пример, то наверно я понимаю о чем идет речь.

[Sergei 297]

@NX_mill значит я Вас плохо понимаю. Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Изменено 14 октября 2019 пользователем Sergei

[NX_mill 95]

18 минут назад, Sergei сказал:

Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Правильно. Согласен, возможно в данном случае я не прав с формулировкой.

 

Я не писал нигде, сколько должно быть размеров для справок. Размер для справок может быть и поставлен на усмотрение конструктора, если конструктор считает, что это пригодится в обработке.

Изменено 14 октября 2019 пользователем NX_mill