Неуказанная шероховатость

[Sergei 298]

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок), а остальные размеры должны ставится на обрабатываемые части.

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

[Sergei 298]

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

[NX_mill 95]

В 12.10.2019 в 16:51, Sergei сказал:

Долго смеялся. Это кто Вам такое сказал. На чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять ВСЕ размеры, определяющие геометрию детали. Только есть один нюанс - в одном направлении размер между обработанной поверхностью и необрабатываемой поверхностью должен быть только ОДИН.

С уважением отношусь к производственникам, поэтому напишу максимально корректно.

Вникните в мое сообщение - там написано тоже самое. Ваш комментарий - дополнение к моему ответу, а не противопоставление.

Согласно ГОСТ между необработанной и обработанной поверхностью должен стоять один размер, дальше размеры проставляются от чистовой конструкторской (а часто и технологической) базы, т.е. от обработанной поверхности.

Но на практике бывает и не так. Буквально полгода назад имел дело с военными чертежами 80х годов, отливка кронштейна, 10 класс точности, крайне дешевое, некачественное литье.

На чертеже 3 размера стояло в одном направлении от литых поверхностей, причем все три от поверхностей разных.

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Я делал три оснастки, чтоб делать эту деталь. 

В 12.10.2019 в 17:27, Sergei сказал:

NX_mill, как конструктор-литейной оснастки с 26-летним опытом, специально для Вас проведу ликбез.

1. Есть некое изделие, назовём его двигатель, в котором есть деталь "Картер" из СЧ20, получаемая литьём с последующей мехобработкой. Само изделие-двигатель и деталь "Картер" конструирует конструктор двигателей. Он рождает 3D модель и чертёж ДЕТАЛИ "Картер". Кстати, литейные уклоны не необрабатываемых поверхностях детали "Картер" должен строить то же он, ибо конструктор должен представлять литейную технологию и в соответствии с ней и конструировать этот самый "Картер", а не от балды как ему захочется.

2. Дальше 3D модель и чертёж на деталь "Картер" попадает в руки литейщиков. Они разрабатывают 3D модель и чертёж ОТЛИВКИ "Картер" и технологию получения этой отливки. Отливка это, если грубо, деталь с припусками на мехобработку на обрабатываемых поверхностях. При этом, если технология получается не такая, как думал конструктор изделия, они могут согласовать изменение уклонов и другой геометрии с конструктор изделия. Ну и соответственно нанесение уклонов на обрабатываемых поверхностях то же их дело.

То есть в процессе проектирования деталь идёт первой, она главная, а отливка производная от детали. Нельзя отливку называть заготовкой в понятии п. 1.3 ГОСТ 2.109-73 ЕСКД. Основные требования к чертежам. И чертёж отливки оформляется не по этому ГОСТ. Чертёж отливки это не конструкторская, а технологическая документация и оформляется чертёж отливки по разделу 3 в ГОСТ 3.1125-88 - ЕСТД. Правила графического выполнения элементов литейных форм и отливок.

Вот именно поэтому на чертеже детали, полученной литьём с последующей мехобработкой должны стоять все размеры, определяющие геометрию детали. О чём я и говорил. Неуказанная шероховатость на таком чертеже, как правило, указывает шероховатость необрабатываемых поверхностей, например Ra 50. Значение неуказанной шероховатости указывать обязательно. А шероховатость обработанных поверхностей указывается конкретно для каждой поверхности.

На чертеже отливки, как правило, то же ставят неуказанную шероховатость, совпадающую с неуказанной шероховатость детали. Ставить или не ставить неуказанную шероховатость на чертеже отливки ГОСТом не оговорено. По идее нужно, а то больше нигде нет данных какое должно быть значение у шероховатости обрабатываемых поверхностей.

И еще раз - вникните, в то что я написал. Вы мне ликбез проводите моими же словами.

[Sergei 298]

29 минут назад, NX_mill сказал:

вникните, в то что я написал

Вникаю. Вы написали вот это, цитирую:

 

В ‎09‎.‎10‎.‎2019 в 10:45, NX_mill сказал:

Литейные размеры, неизменяемые резанием, должны быть со значком *(для справок),

Это неправильно. Эти размеры на чертеже детали не должны быть для справок. Это обычные размеры, не справочные.

 

 

29 минут назад, NX_mill сказал:

Стал узнавать, оказалось, что это вынужденная мера, т.к. когда-то на сборке конечного изделия выяснилось, что из-за того, что отливка "гуляет по размерам", невозможно данный кронштейн установить в сборочную единицу. Стали думать как менять - единственный выход оказался - ужесточать литейные допуска, повышать класс точности отливки. Но завод-изготвоитель не мог по каким-то причинам сделать данный вид отливки по другому, и решили оставить так, поставив три размера на чертеж от необработанных поверхностей. Стало собираться, всех устроило и вот чертеж уже 40 лет почти приводит в смятение технологов.

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Изменено 14 октября 2019 пользователем Sergei

[NX_mill 95]

23 минуты назад, Sergei сказал:

Так для того и ставят один размер в одном направлении между обработанной и необрабатываемой поверхностями чтобы размеры не гуляли. Размеры между обрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "точную", размеры между необрабатываемыми поверхностями имеют свою точность, "не точную". Пересекаются они только в одном размере от литейной базы до базы механической обработки. Вот тогда ничего гулять не будет.

Это у Вас прикол такой, моими словами мне отвечать? Если я привожу такой пример, то наверно я понимаю о чем идет речь.

[Sergei 298]

@NX_mill значит я Вас плохо понимаю. Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Изменено 14 октября 2019 пользователем Sergei

[NX_mill 95]

18 минут назад, Sergei сказал:

Но хоть про размеры для справок я Вас понял правильно?

Правильно. Согласен, возможно в данном случае я не прав с формулировкой.

 

Я не писал нигде, сколько должно быть размеров для справок. Размер для справок может быть и поставлен на усмотрение конструктора, если конструктор считает, что это пригодится в обработке.

Изменено 14 октября 2019 пользователем NX_mill

[felena 0]

Как у вас тут интересно.

А так можно ставить значок шероховатости?

 

[Залина 193]

5 минут назад, felena сказал:

Как у вас тут интересно.

А так можно ставить значок шероховатости?

 

Что вы этим обозначили? 

Без обработки одной поверхности?

Без обработки обеих поверхностей?

Нет однозначности прочтения. Так можно ставить когда размер определяет одну поверхность (например диаметр или фаска), а у вас тут две.
Не путайте простановку шероховатости на полке в сварных швах, там отдельно это оговаривается.

[felena 0]

3 минуты назад, Залина сказал:

Что вы этим обозначили? 

Без обработки одной поверхности?

Без обработки обеих поверхностей?

Нет однозначности прочтения. Так можно ставить когда размер определяет одну поверхность (например диаметр или фаска), а у вас тут две.
Не путайте простановку шероховатости на полке в сварных швах, там отдельно это оговаривается.

Спасибо

[brigval 721]

26.06.2024 в 09:35, felena сказал:

Как у вас тут интересно.

А так можно ставить значок шероховатости?

 

Раньше ставили.

Только значков шероховатости было два, сверху и снизу. И они наносились не на горизонтальную полку, а на наклонную линию выноску.

Это означало, что лист с обеих сторон без обработки. в состоянии  поставки. Всем было понятно и вопросов не возникало.

[Udav817 289]

08.10.2019 в 18:14, ANT0N1DZE сказал:

Полагаю, что должно быть так

я бы скорее к полному отсутствию уклонов прикопался. от пресс-формы отвёрткой отколупывать или там сниматели заложены?