Перейти к публикации

Распределение тепловых потоков и воздушных масс в помещении


Рекомендованные сообщения

6 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

Блин, я думал солид мне все это поможет сделать) ток ради этого установил и начал клацать) а в итоге надо в другие проги идти))

И  при этом результат может быть таким же. ))

Про пузырьки пара в борще в этой задаче было интересно прочитать. )

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 часа назад, Alexandr.hvac сказал:

я думал солид мне все это поможет сделать) ток ради этого установил и начал клацать) а в итоге надо в другие проги идти))

Должен помочь, другие проги не легче в освоении, может быть даже наоборот, результат такой же будет. смотрите примеры решения задач. в хелпе должны быть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 minutes ago, vasyam said:

ABACUS

Смотри, ТС с твоей подачи установит (если найдет!) "abacus" и потом будет долго искать, где там CFD вообще решается..

 

@Alexandr.hvac , опиши нормально задачу (так, как она тебе описывалась при постановке) и выложи геометрию в формате x_t. Этой теме очень не хватает нормальных цветных картинок :rolleyes:

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Смотри, ТС с твоей подачи установит (если найдет!) "abacus" и потом будет долго искать, где там CFD вообще решается..

 

@Alexandr.hvac , опиши нормально задачу (так, как она тебе описывалась при постановке) и выложи геометрию в формате x_t. Этой теме очень не хватает нормальных цветных картинок :rolleyes:

 

В помещении стоит плита электрическая, установочная мощность 10кВт. Нагревает эта зараза воздух на 10кВт.

Ограничение по термостату +270С должно присутствовать.

 

Хочу подавать/удалять разное количество воздуха разной температуры и смотреть какой температуры воздух будет на выходе и какой температуры воздух будет в помещении.

 

Сейчас что получается, либо ставлю источник в 10кВт и стенки нагреваются до +900С, либо ставлю температуры стенки 270/100 и воздух греется на хрень да маленько...

 

P.S. файл во вложении

 

Для форума.SLDPRT

Для форума.x_t

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, Alexandr.hvac said:

Хочу подавать/удалять разное количество воздуха разной температуры

Температура входящего воздуха 20С?

Подается в реале с помощью вентиляторов или самотоком из системы вентиляции?

В вытяжке есть вытяжной вентилятор? Куда выходит тракт после вытяжки - просто труба вверх?

 

"Какой температуры будет воздух в помещении" - очевидно, в разных местах помещения он будет разной температуры. Можно взять среднюю по всему помещению, можно выделить область пространства и смотреть среднюю Т по нему. Можно почитать про comfort factors и подобное.

 

С учетом термостата пока принимаю температуру поверхности "плиты" в 270С, Т поверхности кастрюли в 100С, Т входа = 20С. Вход и выход - атмосфера.

 

Судя по геометрии, это все пока тестовая задача, так?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@piden Температура входящего +20С подается самотоком.

На вытяжке просто труба вверх из зонта и объёмный расход на выходе в качестве граничного условия.

Есть еще тепловыделение от кипящей жидкости. 

 

Температура 24С нужна в рабочей зоне т.е. от 0 до 2 метров. Это все тестовая задача.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 minutes ago, Alexandr.hvac said:

и объёмный расход на выходе в качестве граничного условия.

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, piden сказал:

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

я бы взял количество испаряемой жидкости, посчитал бы объемную генерацию пара, и вот она-то и должна быть расходом на вытяжке. желательно с запасом раза в два.

осталось прикинуть количество испаряемой жидкости. но, задавшись мощностью 10 кВт, это, вроде каК, не сложно. для воды константы парообразования известны.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, soklakov said:

задавшись мощностью 10 кВт

Но у ТС вроде кастрюля с борщем, а не промышленный парогенератор. Это к тому, что когда вода дойдет до кипения, мощность все равно уменьшиться. А то вся кастрюля выкипит, стоит повару чуть зазеваться.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

я бы взял количество испаряемой жидкости, посчитал бы объемную генерацию пара, и вот она-то и должна быть расходом на вытяжке. желательно с запасом раза в два.

Не уверен что так. По нормативам наверное должен быть какой то определенный микроклимат на рабочем месте. У автора вообще 900С получилось, одноразовые повара видимо будут работать )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, piden сказал:

А то вся кастрюля выкипит, стоит повару чуть зазеваться.

термостат на 270. а значит можно поставить кастрюлю и в какой-то момент все 10 кВт будут идти именно на парооразование. весь этот пар надо суемть убрать. иначе он будет вытеснять в помещение.

вот запас двойка, может быть, излишен. но это для спокойного сна. увеличить в два раза расход - недорого.

3 минуты назад, MotorManiac сказал:

У автора вообще 900С получилось

если вместо кастрюли нарисовать хороший радиатор, то температура будет пониже. но как будто еще рано думать про аналогию радиатора и кипения.

5 минут назад, MotorManiac сказал:

По нормативам наверное должен быть какой то определенный микроклимат на рабочем месте.

озвучено 24 С.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, soklakov сказал:

озвучено 24 С.

Ну вот, еще  влажность не более 60% в  госте вроде как обговаривается. Значит параметры вентиляции под эти требования подобрать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MotorManiac сказал:

Значит параметры вентиляции под эти требования подобрать.

само  собой. но если подумать, то суть в том , чтобы вынести мусор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, piden сказал:

Праздный интерес: откуда бралось значение расхода и какое оно было?

1000м3/ч брался с потолка)) Как раз таки и хочется подобрать правильный расход и температуру воздуха для поддержания микроклимата.

Изменено пользователем Alexandr.hvac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так оцените нагрев воздуха, сколько его вообще нужно. Потом уже его локальный подвод-отвод для организации требуемого микроклимата рабочего места считать будете.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так вот я хочу от обратного, сначала смоделировать источник а потом гнать воздух.
Хочу проверить методику на практике так сказать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Собственно в чем проблема ? укажите в качестве граничных условий рабочие температуры поверхностей плиты и предполагаемый расход воздуха, произведите  расчет. В дальнейшем при необходимости меняйте расчетную конфигурацию.

Изменено пользователем MotorManiac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мощность плиты 10кВт, работает она постоянно, т.е. отдает тепло воздуху в помещение, если я ставлю просто 270градусов, у меня хрен да маленько теплопритоков и воздух не греется практически вообще.

 

Все 10кВт должны в конечном итоге перейти в нагрев воздуха.

Соответственно если это 1000м3/ч то получается что все 1000м3\ч должны нагреться на 30 градусов.

 

 

P.S. Вопрос: Почему массовый расход пара, заданный в граничных условиях, никак не влияет не температуру и влажность воздуха? 

Изменено пользователем Alexandr.hvac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Orchestra2603
      Вы вообще хоть что-то понимаете в этом? Вы сами то Правила РМРС открывали?   Просто поразительно, насколько бестолковый и ограниченный человек может мнить из себя суперэксперта. При том, что я потратил время и по-моему развернуто привел аргументы. Теперь я еще и ничего проектировал. Я, товарищ диванный да Винчи, эдак лет 10 - 15 уже занимаюсь расчетами и испытаниями конструкций самых разных морских сооружений и моделированием процессов, имеющих к этому отношение. Причем работал я и в научно-исследовательской среде, и в промышленности, где я сейчас и нахожусь. Но вы то наверное ого-го сколько всего спроектировали, правда? Наверное, кораблей проекта "Добряк 666" уже с дюжину наберется, не меньше
    • brigval
      По редким отзывам, некоторые пользователи пользуются исключительно ТТ. Там все довольно хорошо проработано. Будут замечания, пишите.
    • sloter
    • green346
      У нас тоже никто в архивное дело глубоко никто не погружался, поэтому приходится иногда додумывать самим. Разжеванного описания заполнения каждой графы, как в 2.503 очень не хватает.     Напрямую нигде не упоминается, но в целом по тексту к этому блоку можно притянуть только "7.4 Копии учитывают вручную или автоматизированным способом в карточках учета по формам 2, 2а, 2б и 2в (см. приложение Б)." Поэтому можно предположить, что блок используется для учета копий поступивших от других организаций. Ну и в целом единственная фраза, хоть что-то говорящая о копиях передающимся другим организациям из раздела про учет копий: "6.16 Учёт выдачи (отсылки) и возврата копий внутренним и внешним абонентам осуществляют вручную или автоматизированным способом. Учёт осуществляют по карточкам учета документов (см. формы 2, 2а, приложение Б)."   А вот в 2.501-68 был приведен пример заполнения карточки: В старой редакции блок тоже использовался для учета документов поступивших от других организаций. В графе "основание" записана накладная, которая сопровождает передаваемые копии.   Ну вот к обсуждению нас и сподвигло то, что кто-то может запросить по две копии, подумали, так сказать, наперед.
    • Ветерок
      Что вам подсказать? По каждому софту есть своя ветка обсуждения. Здесь только про ТФ. Делать чертеж с stl - это онанизм в любом софте.
    • brigval
      Есть сборка с компонентами.Первое исполнение сборки содержит зависимый вариант "Вариант сборки 1".Один из компонентов сборки может быть представлен в двух вариантах:- "По умолчанию"- "Вариант компонента 1"Задача. В варианте сборки должен быть вариант компонента.Делаю текущим вариант сборки "Вариант сборки 1".С помощью ConnectedWithInitialEmbodiment отменяю связь компонента и делаю его независимым для преобразования в "Вариант компонента 1".Это все работает.Не понимаю, как теперь преобразовать компонент в "Вариант компонента 1".Пробовал так, не получается. КодВыделить Set oEmbMgr = oPart7 oEmbMgr.SetCurrentEmbodiment "Вариант компонента 1"Здесь oPart7 - компонент сборкиВ общем, не удается программно выполнить эту команду    
    • artberesta
      Подскажите про нормальный софт?
    • brigval
      Думаю, что ТТ должны работать в V21. Я их начинал делать в V19. Потом на работе установили V22, а дома себе поставил V22 Home.
    • Ветерок
      Не важно что прописано у вас, не важно что прописано у меня или ещё у кого-то. Важно что должно быть прописано. Если вы не понимаете что должно быть прописано, то увы. Я пробовал объяснить как мог.
    • Даниил_91
      можно пример?как у вас прописано?
×
×
  • Создать...