Распределение тепловых потоков и воздушных масс в помещении

[MotorManiac 130]

 

2 часа назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

[vasyam 483]

4 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое (+270С от стенок кастрюли и поверхности), а это не совсем верно.

ИМХО. на самом деле это чертовски верно ,

При заданной температуре и прочих равных условиях, тепловое выделение всегда будет одинаковым (оно зависит от площади, дельты температур, коэффиицента теплоотдачи и т.д.)

А вот разница между 1кВт и 20 кВт будет заключаться в том, сколько тепла идет на совершение полезной работы т.е. нагрев жидкости и ее в дальнейшем испарение (вернее даже насколько быстро она нагреется и как интенсивно будет испаряться).

 

Т.е. второй вариант у вас правильный, и эти самые 1040 кВт и есть те самые низбежные потери, которые всегда будут постоянны для данной кастрюли, размеров плиты и данной температуре.

 

 

1 минуту назад, MotorManiac сказал:

 

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

Ну как бы есть еще одна составляющая, это полезная работа т.е. нагрев кастрюли с супом

[Alexandr.hvac 4]

2 минуты назад, MotorManiac сказал:

 

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

Термостат по 270С ограничивает)

3 минуты назад, vasyam сказал:

ИМХО. на самом деле это чертовски верно ,

При заданной температуре и прочих равных условиях, тепловое выделение всегда будет одинаковым (оно зависит от площади, дельты температур, коэффиицента теплоотдачи и т.д.)

А вот разница между 1кВт и 20 кВт будет заключаться в том, сколько тепла идет на совершение полезной работы т.е. нагрев жидкости и ее в дальнейшем испарение (вернее даже насколько быстро она нагреется и как интенсивно будет испаряться).

 

Т.е. второй вариант у вас правильный, и эти самые 1040 кВт и есть те самые низбежные потери, которые всегда будут постоянны для данной кастрюли, размеров плиты и данной температуре.

 

 

Но у меня по всем справочникам, чем больше мощность источника, тем больше от него тепла выделяется, и тем больше воздуха нужно подавать для теплосъёма.

[MotorManiac 130]

2 часа назад, vasyam сказал:

Ну как бы есть еще одна составляющая, это полезная работа т.е. нагрев кастрюли с супом

То есть, по этой логике, имея 2 разных по мощности нагревательных элемента, которые используются для нагрева супа. При их использовании, суп будет нагреваться одинаково, с одной скоростью ? в обоих случаях......

Изменено 5 августа 2019 пользователем MotorManiac

[vasyam 483]

Только что, MotorManiac сказал:

То есть, по этой логике, имея 2 разных по мощности нагревательных элемента, которые используются для нагрева супа. И их использовании, суп будет нагреваться одинаково, с одной скоростью ? в обоих случаях......

Нет. 

Потери на нагрев воздуха в помещении будут одинаковыми в любом случае так как одинаковая температура плиты, и геометрические размеры. А вот суп нагреется для более мощного источника быстрее.

 

8 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

 

Но у меня по всем справочникам, чем больше мощность источника, тем больше от него тепла выделяется, и тем больше воздуха нужно подавать для теплосъёма.

ИМХО правильнее другое утверждение если на источник с заданной температурой подавать больше воздуха (поставить вентилятор например), то с него можно снять больше мощности

[MotorManiac 130]

2 часа назад, vasyam сказал:

Потери на нагрев воздуха в помещении будут одинаковыми в любом случае так как одинаковая температура плиты,

А если скорости нагрева плит будут отличаться вследствие их различных тепловых мощностей....

[vasyam 483]

7 минут назад, MotorManiac сказал:

А если скорости нагрева плит будут отличаться вследствие их различных тепловых мощностей....

Согласен что не все так просто 

Вот что я считаю нужно делать.

Задать температуру плиты 270 градусов (на площади незанятой кастрюлей), температуру кастрюли задать 100 градусов.

Ну и еще как то нужно учесть температуру паров и их количество, а вот тут видимо нужно знать устройство термостата. То что я видел там задаются уровни мощности т.е. к примеру пять уровней мощности и плюс он отключается при перегреве. Условно при нагреве ставиться самый мощный уровень т.е. 10кВт, вода быстро греется, при закипании ставиться уровень меньше т.е. к примеру 2кВт (выбирается таким чтобы его хваталои на потери и на поддержание температуры 100 градусов). Вообщем вся избыточная мощность, которая подводиться к кастрюле (когда она уже закипит) будет удаляться за счет парообразования, а вот тут все будет зависеть от конструкции термостата и того что повар накрутит.

Изменено 5 августа 2019 пользователем vasyam

[MotorManiac 130]

2 часа назад, vasyam сказал:

Задать температуру плиты 270 градусов

 

2 часа назад, vasyam сказал:

температуру кастрюли задать 100 градусов.

 

2 часа назад, vasyam сказал:

ставиться самый мощный уровень т.е. 10кВт, вода быстро греется, при закипании ставиться уровень меньше т.е. к примеру 2кВт

Это как так :) Тут либо Вт либо Цельсии

[vasyam 483]

Только что, MotorManiac сказал:

 

 

Это как так :) Тут либо Вт либо Цельсии

Первое и второе  это  как в расчете задать

А третье про мощности это как в жизни устроено, прямого отношения к расчету не имеет

[karachun 2 038]

56 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое

У Вас путаница с терминами, тепловое выделение это и есть мощность. Температура в данном случае не показатель, представьте два случая: есть батарея с температурой воды на входе 60 градусов, в одном случае батарея просто стоит в комнате, в другом она обмотана стекловатой. Температуры на входе одинаковые но количество отданного тепла разное.

Просто определитесь с граничными условиями. Если Известна тепловая мощность то задайте ее, если известна мкс температура то примите ее. Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки.

 

[vasyam 483]

1 минуту назад, karachun сказал:

Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки

Вода нагреваться будет дельта будет меняться, вообщем это вообще продвинутый вариант. 

[soklakov 1 485]

6 минут назад, karachun сказал:

Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки.

речь все еще о стационаре?

[karachun 2 038]

@soklakov @vasyam Нестационарный расчет может и решил бы часть проблем но он будет намного дольше.

Вообще непонятна цель расчета. Если определить достаточно ли вытяжки на максимальном режиме то можно приложить максимальную мощность на площадь кастрюли - будет в запас.

[vasyam 483]

Вот последняя версия граничных условий 

1) Температура поверхности плиты незанятой кастрюлей 270 градусов.

2) Температура наружных стенок кастрюли 100 градусов.

3) В кастрюле вверху установить массовый расход пара, температура пара 100 градусов,

                                        Mпара= (Q1-Q2)/L

                                        где Mпара-массовый расход пара

                                              Q1 - количество подведенного тепла, кВт (будет зависеть от того что накрутит повар на термостате, при 10 кВт, пара будут много )

                                              Q2 - количество тепла, потерянного на конвективный теплообмен, и излучение, кВт (у вас получилось что то вроде 1040Вт)

                                              L - удельная теплота парообразования воды, дж/кг.

Изменено 5 августа 2019 пользователем vasyam

[vasyam 483]

 del

Изменено 5 августа 2019 пользователем vasyam

[soklakov 1 485]

1 час назад, karachun сказал:

Вообще непонятна цель расчета.

то есть таки не договорились о том, какую задачу считать - стационарную или нет?

@Alexandr.hvac , поможете определиться?

[Alexandr.hvac 4]

Мне вообще что надо - при одинаковой мощности плиты в 10кВт я хочу прогонять разное количество воздуха через зонт и смотреть какой температуры будет уходящий воздух, чтобы понимать сколько тепла будет уходить через этот зонт, чтобы понять КПД зонта при том или ином расходе.

[MotorManiac 130]

2 часа назад, Alexandr.hvac сказал:

 КПД зонта

Это что такое :)

[soklakov 1 485]

@Alexandr.hvac , это стационарная задача. есть согласие с этим утверждением?

 

Только что, MotorManiac сказал:

Это что такое :)

думаю, эффективность

[Alexandr.hvac 4]

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

@Alexandr.hvac , это стационарная задача. есть согласие с этим утверждением?

 

думаю, эффективность

Думаю, да.