Распределение тепловых потоков и воздушных масс в помещении

[Alexandr.hvac 4]

12 минуты назад, soklakov сказал:

а термостат ваш что делает? не постоянную ли температуру держит?

когда вы зададите температуру, вы не будете задавать мощность. вы найдете мощность, как реакцию на температуру. вы узнаете, какую среднюю мощность при постоянной температуре поверхности 270 С сможет снять вентиляционная система.

такие гипотетические рассуждения довлоьно бредовая история - проще попробовать посчитать и двигаться в исследовании дальше.

 

другое дело - зачем.

 

ведь все это мелочи на фоне того, что вы изначально ставите задачу неверно. в вашей задаче всего один сток тепла, а вы пытаетесь найти соотношение между двумя стоками. при том, что эффективность вашего устройства не в этом.

 

кстати,  как насчет аварийного случая, когда плита работает без кастрюли? хоть проблема пара уйдет.

Чуть выше писал, задам 3 источника:

1. Лучистый.

2. Конвективный.

3. Пар. ( почти все тепло буду паром подавать).

 

Осталось понять как это сделать :D

[soklakov 1 485]

Только что, Alexandr.hvac сказал:

Чуть выше писал, задам 3 источника:

это источники. у вас стоков не хватает для вашего определения эффективности.

Только что, Alexandr.hvac сказал:

Осталось понять как это сделать :D

ну да, проблема только в этом.

[vasyam 483]

26 минут назад, vasyam сказал:

Забавно получается, у меня идеи закончились.

Порассуждаю сам с собой если вы не против.

Получается в данном примере, львиная доля тепла уносится в виде пара, и выделиться это тепло сможет только в случае его конденсации, только так оно сможет передаться воздуху, зонту и т.д. Просчитать этот процесс SW видимо не по силам.

 

А если вернуться к жизни то пар сконденсируется где то в системе вытяжки, при этом температура в ней поднимется, ну и плюс еще надо предусмотреть какую то систему удаления конденсата. 15 литров в час это впечатляет если честно

[soklakov 1 485]

Только что, vasyam сказал:

и выделиться это тепло сможет только в случае его конденсации,

тепло, затраченное на парообразование, уходит вместе с паром в трубу.

[vasyam 483]

1 минуту назад, soklakov сказал:

это источники. у вас стоков не хватает для вашего определения эффективности.

Сток один зонт, КПД 100% расчет можно заканчивать

[Alexandr.hvac 4]

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

это источники. у вас стоков не хватает для вашего определения эффективности.

Что такое сток? 

 

@vasyam Пар смешивается с воздухом и повышает влажность и поидее отдавая ему температуру.

 

Тут еще такое дело, в помещении ж температуру поддерживать надо, к примеру +24С, и вот надо понять сколько воздуха +20-градусного подавать, чтобы в помещении не был воздух выше этой температуры.

Изменено 6 августа 2019 пользователем Alexandr.hvac

[soklakov 1 485]

1 минуту назад, vasyam сказал:

А если вернуться к жизни то пар сконденсируется где то в системе вытяжки

это за пределами задачи. представьте, что пар выбрасывают на улицу. если не на улицу, то там отдельная задача обеспечения процесса конденсации.

1 минуту назад, Alexandr.hvac сказал:

Что такое сток? 

вы рассматриваете систему, в которой генерируется тепло. тепло генерируруют источники. а из системы тепло уходит через стоки. это выход теплоносителя, теплообмен с окружающей средой или термостатирование. с ходу не скажу наверняка закрытый ли список.

 

нагрев поверхностей - это не сток тепла. это теплоемкость. на нагрев поверхностей тепло тратится только до тех пор, пока они не нагреются. это нестационарная задача. ее можно решать, но не стоит торопиться переходить к ней.

[Alexandr.hvac 4]

@soklakov Ну тогда так, сток один, но нужно понять сколько через него удалять воздуха чтобы в помещении было не выше +24С.

А чтоб это сделать, нужно правильно источники тепла расставить) 

Изменено 6 августа 2019 пользователем Alexandr.hvac

[vasyam 483]

3 минуты назад, soklakov сказал:

это за пределами задачи. представьте, что пар выбрасывают на улицу. если не на улицу, то там отдельная задача обеспечения процесса конденсации.

Если я правильно понял ТС как раз и смущало что если задавать температуру, а не мощность источника, то температура в трубе получалась около 20 градусов, а по факту 40-50 градусов.

Ответ видимо как раз в конденсации пара в системе удаления.

[soklakov 1 485]

@Alexandr.hvac необязательно моделировать "как есть", чтобы отвечать на вопросы об эффективности.

эффективность зонта определяется его сопротивлением. чем больше размеры зонта, тем меньше будет сопротивление. если сделать грани зонта не прямые, а какие-нибудь параболические, то можно будет улучшить ситуацию на ноль целых хрен десятых процента. зато если сделать его на 5% шире, то он станет лучше примерно на 5% (очень грубая оценка, конечно, но что уж).

как считать споротивление зонта? вот бы вы такой вопрос задали...

4 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

понять сколько через него удалять воздуха чтобы в помещении было не выше +24С.

А чтоб это сделать, нужно правильно источники тепла расставить) 

 достаточно задать общую мощность и не смотреть на температуру нагревателя, а следить за температурой воздуха на выходе. но это уже по второму кругу, вам это несколько раз сказали. можно я не буду повторяться?

[vasyam 483]

14 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

Пар смешивается с воздухом и повышает влажность и поидее отдавая ему температуру

Не моя тема, но по мере уменьшения температуры пар должен конденсироваться и вот тогда выделиться энергия, а вот это SW видимо не считает.

Само уменьшение температуры тоже на влияет, но удельная теплоемкость пара всего 1877 Дж/(кг·град), а теплота конденсации 2258 000 Дж/кг

Изменено 6 августа 2019 пользователем vasyam

[soklakov 1 485]

5 минут назад, vasyam сказал:

Если я правильно понял ТС как раз и смущало что если задавать температуру, а не мощность источника, то температура в трубе получалась около 20 градусов, а по факту 40-50 градусов.

Ответ видимо как раз в конденсации пара в системе удаления.

если задать 270 С, то там будет выделяться мощность и она почти наверянка меньше 10 кВт, что приводит к меньшей температуре воздуха на выходе.

[vasyam 483]

Только что, soklakov сказал:

если задать 270 С, то там будет выделяться мощность и она почти наверянка меньше 10 кВт, что приводит к меньшей температуре воздуха на выходе.

У него получилось в районе 1кВт

[soklakov 1 485]

14 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

Пар смешивается с воздухом и повышает влажность и поидее отдавая ему температуру

они вместе улетаютают в трубу за пределы системы. и там уже не важно как они между собой обмениваются.

Только что, vasyam сказал:

У него получилось в районе 1кВт

по ходу стоит расход вентилятора все-таки поднять)

 

10 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

нужно понять сколько через него удалять воздуха

чтобы подобрать расход, нужно задаться ограничением на разницу температур между входом и выходом воздуха. посчитать тогда можно на коленке, по формулке)

q=c*m*dT

мне кажется, или и это уже писали в ветке?

[Alexandr.hvac 4]

17 минут назад, soklakov сказал:

достаточно задать общую мощность и не смотреть на температуру нагревателя, а следить за температурой воздуха на выходе. но это уже по второму кругу, вам это несколько раз сказали. можно я не буду повторяться?

Получается что не достаточно, т.к. все поверхности нагреваются до +900 и получается нереальная ситуация.

[soklakov 1 485]

Только что, Alexandr.hvac сказал:

Получается что не достаточно

не получается. но продолжайте упорствовать) упорству храбрых поем мы песню.

[vasyam 483]

13 минуты назад, soklakov сказал:

по ходу стоит расход вентилятора все-таки поднять)

Это только учтенное т.е. конвекция и излучение твердых тел

Пар конечно из расчета можно выкинуть, но по факту то, он будет.

Беглый осмотр по гуглу выдал 

https://www.researchgate.net/post/How_can_I_make_SolidWorks_to_include_a_condensation_function_in_a_pipe_flow_simulation_Is_there_a_built-in_function_for_this

Резюмируя

Try to apply other high-end applications, such as ANSYS, ABACUS and etc. 

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

+900 и получается нереальная ситуация.

вы верно думаете, что чтобы все в результатах было в соовтетствии с реальностью, нужно все промоделировать. история в том, что вам не нужно знать все. а значит не все в задаче должно соответствовать реальности. главное, чтобы вы контролировали, что и где чему не соответствует.

[Alexandr.hvac 4]

4 минуты назад, soklakov сказал:

вы верно думаете, что чтобы все в результатах было в соовтетствии с реальностью, нужно все промоделировать. история в том, что вам не нужно знать все. а значит не все в задаче должно соответствовать реальности. главное, чтобы вы контролировали, что и где чему не соответствует.

при 900С и 270С будет разное количество тепла воздуха передаваться, к бабке не ходи)))

А еще пропорция скорей всего изменится лучистого к конвективному

 

@vasyam 

Цитата

Try to apply other high-end applications, such as ANSYS, ABACUS and etc. 

Блин, я думал солид мне все это поможет сделать) ток ради этого установил и начал клацать) а в итоге надо в другие проги идти))
Зря пару недель убил блин

Изменено 6 августа 2019 пользователем Alexandr.hvac

[soklakov 1 485]

2 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

А еще пропорция скорей всего изменится лучистого к конвективному

а еще учесть пузырьки пара в борще.

2 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

при 900С и 270С будет разное количество тепла воздуха передаваться, к бабке не ходи)))

вам надо порешать тепловые задачи попроще для начала.