Перейти к публикации

Распределение тепловых потоков и воздушных масс в помещении


Рекомендованные сообщения

 

2 часа назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое (+270С от стенок кастрюли и поверхности), а это не совсем верно.

ИМХО. на самом деле это чертовски верно :smile:,

При заданной температуре и прочих равных условиях, тепловое выделение всегда будет одинаковым (оно зависит от площади, дельты температур, коэффиицента теплоотдачи и т.д.)

А вот разница между 1кВт и 20 кВт будет заключаться в том, сколько тепла идет на совершение полезной работы т.е. нагрев жидкости и ее в дальнейшем испарение (вернее даже насколько быстро она нагреется и как интенсивно будет испаряться).

 

Т.е. второй вариант у вас правильный, и эти самые 1040 кВт и есть те самые низбежные потери, которые всегда будут постоянны для данной кастрюли, размеров плиты и данной температуре.

 

 

1 минуту назад, MotorManiac сказал:

 

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

Ну как бы есть еще одна составляющая, это полезная работа т.е. нагрев кастрюли с супом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, MotorManiac сказал:

 

Как такое в принципе возможно ? )  при разной мощности, одинаковое количество Дж в секунду.....

Термостат по 270С ограничивает)

3 минуты назад, vasyam сказал:

ИМХО. на самом деле это чертовски верно :smile:,

При заданной температуре и прочих равных условиях, тепловое выделение всегда будет одинаковым (оно зависит от площади, дельты температур, коэффиицента теплоотдачи и т.д.)

А вот разница между 1кВт и 20 кВт будет заключаться в том, сколько тепла идет на совершение полезной работы т.е. нагрев жидкости и ее в дальнейшем испарение (вернее даже насколько быстро она нагреется и как интенсивно будет испаряться).

 

Т.е. второй вариант у вас правильный, и эти самые 1040 кВт и есть те самые низбежные потери, которые всегда будут постоянны для данной кастрюли, размеров плиты и данной температуре.

 

 

Но у меня по всем справочникам, чем больше мощность источника, тем больше от него тепла выделяется, и тем больше воздуха нужно подавать для теплосъёма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vasyam сказал:

Ну как бы есть еще одна составляющая, это полезная работа т.е. нагрев кастрюли с супом

То есть, по этой логике, имея 2 разных по мощности нагревательных элемента, которые используются для нагрева супа. При их использовании, суп будет нагреваться одинаково, с одной скоростью ? в обоих случаях......

Изменено пользователем MotorManiac
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MotorManiac сказал:

То есть, по этой логике, имея 2 разных по мощности нагревательных элемента, которые используются для нагрева супа. И их использовании, суп будет нагреваться одинаково, с одной скоростью ? в обоих случаях......

Нет. 

Потери на нагрев воздуха в помещении будут одинаковыми в любом случае так как одинаковая температура плиты, и геометрические размеры. А вот суп нагреется для более мощного источника быстрее.

 

8 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

 

Но у меня по всем справочникам, чем больше мощность источника, тем больше от него тепла выделяется, и тем больше воздуха нужно подавать для теплосъёма.

ИМХО правильнее другое утверждение если на источник с заданной температурой подавать больше воздуха (поставить вентилятор например), то с него можно снять больше мощности

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vasyam сказал:

Потери на нагрев воздуха в помещении будут одинаковыми в любом случае так как одинаковая температура плиты,

А если скорости нагрева плит будут отличаться вследствие их различных тепловых мощностей....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, MotorManiac сказал:

А если скорости нагрева плит будут отличаться вследствие их различных тепловых мощностей....

Согласен что не все так просто :smile:

Вот что я считаю нужно делать.

Задать температуру плиты 270 градусов (на площади незанятой кастрюлей), температуру кастрюли задать 100 градусов.

Ну и еще как то нужно учесть температуру паров и их количество, а вот тут видимо нужно знать устройство термостата. То что я видел там задаются уровни мощности т.е. к примеру пять уровней мощности и плюс он отключается при перегреве. Условно при нагреве ставиться самый мощный уровень т.е. 10кВт, вода быстро греется, при закипании ставиться уровень меньше т.е. к примеру 2кВт (выбирается таким чтобы его хваталои на потери и на поддержание температуры 100 градусов). Вообщем вся избыточная мощность, которая подводиться к кастрюле (когда она уже закипит) будет удаляться за счет парообразования, а вот тут все будет зависеть от конструкции термостата и того что повар накрутит.

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, vasyam сказал:

Задать температуру плиты 270 градусов

 

2 часа назад, vasyam сказал:

температуру кастрюли задать 100 градусов.

 

2 часа назад, vasyam сказал:

ставиться самый мощный уровень т.е. 10кВт, вода быстро греется, при закипании ставиться уровень меньше т.е. к примеру 2кВт

Это как так :) Тут либо Вт либо Цельсии

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, MotorManiac сказал:

 

 

Это как так :) Тут либо Вт либо Цельсии

Первое и второе  это  как в расчете задать

А третье про мощности это как в жизни устроено, прямого отношения к расчету не имеет

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Alexandr.hvac сказал:

Тогда какой бы тепловой источник ни был, хоть 1кВт, хоть 20, тепловое выделение будет одинаковое

У Вас путаница с терминами, тепловое выделение это и есть мощность. Температура в данном случае не показатель, представьте два случая: есть батарея с температурой воды на входе 60 градусов, в одном случае батарея просто стоит в комнате, в другом она обмотана стекловатой. Температуры на входе одинаковые но количество отданного тепла разное.

Просто определитесь с граничными условиями. Если Известна тепловая мощность то задайте ее, если известна мкс температура то примите ее. Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки

Вода нагреваться будет дельта будет меняться, вообщем это вообще продвинутый вариант. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

Есть еще продвинутый вариант - посчитать какая мощность тратится на нагрев воды и вычесть ее из тепловой нагрузки.

речь все еще о стационаре?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov @vasyam Нестационарный расчет может и решил бы часть проблем но он будет намного дольше.

Вообще непонятна цель расчета. Если определить достаточно ли вытяжки на максимальном режиме то можно приложить максимальную мощность на площадь кастрюли - будет в запас.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот последняя версия граничных условий :biggrin:

1) Температура поверхности плиты незанятой кастрюлей 270 градусов.

2) Температура наружных стенок кастрюли 100 градусов.

3) В кастрюле вверху установить массовый расход пара, температура пара 100 градусов,

                                        Mпара= (Q1-Q2)/L

                                        где Mпара-массовый расход пара

                                              Q1 - количество подведенного тепла, кВт (будет зависеть от того что накрутит повар на термостате, при 10 кВт, пара будут много :smile:)

                                              Q2 - количество тепла, потерянного на конвективный теплообмен, и излучение, кВт (у вас получилось что то вроде 1040Вт)

                                              L - удельная теплота парообразования воды, дж/кг.

Изменено пользователем vasyam
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вообще непонятна цель расчета.

то есть таки не договорились о том, какую задачу считать - стационарную или нет?

@Alexandr.hvac , поможете определиться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вообще что надо - при одинаковой мощности плиты в 10кВт я хочу прогонять разное количество воздуха через зонт и смотреть какой температуры будет уходящий воздух, чтобы понимать сколько тепла будет уходить через этот зонт, чтобы понять КПД зонта при том или ином расходе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Alexandr.hvac , это стационарная задача. есть согласие с этим утверждением?

 

Только что, MotorManiac сказал:

Это что такое :)

думаю, эффективность

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, soklakov сказал:

@Alexandr.hvac , это стационарная задача. есть согласие с этим утверждением?

 

думаю, эффективность

Думаю, да.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



×
×
  • Создать...