Перейти к публикации

Рекомендованные сообщения

Объём замкнут, нет стоков и истоков. Форма объёма - цилиндр.

Есть подвижная сетка - шайба, не полностью перекрывающая поперечное сечение цилиндра.

Навье-Стокс для вязкой несжимаемой жидкости. Решатель LS-DYNA, ICFD.

При движении шайбы по цилиндру в соответствии с уравнением получаю зону отрицательного давления за шайбой. С точки зрения уравнения - всё нормально. А как быть с точки зрения физики? Ставить ограничение снизу в ноль? Подскажите пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 hours ago, AlexKaz said:

Подскажите пожалуйста.

Ладно. Но только потому, что ты сказал "пожалуйста")

 

3 hours ago, AlexKaz said:

С точки зрения уравнения - всё нормально.

Не берусь утверждать за ICFD дайны, но в большинстве CFD кодов рассчитываемое давление - относительное ... относительно некоего базового значения. Это базовое значение называют reference pressure или опорное давление. Для большинства инженерных задач это будет 1 атмосфера. Если присутствует гравитация - будет еще и гидростатическая составляющая давления.

Для чего вообще давление разделили на опорное и относительное? Чтобы избежать ошибок округления при расчете - легче сравнивать 0 Pa и 0.1 Pa, чем 101325.0 Pa и 101325.1 Pa.

 

В случае расчета замкнутого объема солверу нужно откуда-то получить информацию о давлении в нем - происходит инициализация. И если значение давления для инициализации явно не задано в каких-то соответсвующих настройках, то, скорее всего, все иницилизируется со значением 0. 

 

Т.о. фактическое значение давления в результате расчета = значение с эпюры + reference pressure. Опять же, во многих кодах можно вывести Absolute pressure, в котором учтены уже все составляющие.

Чтобы понять лучше, что происходит в случае расчета конкретно этого цилиндра, стоит вывести эпюру давления на нулевом (или первом) шаге.

3 hours ago, AlexKaz said:

А как быть с точки зрения физики?

Когда давление (абсолютное) в жидкости падает ниже давления насыщенных паров при данной температуре, происходит ее испарение / кавитация. Вероятно, для учета этого эффекта нужно использовать уже другой солвер.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, piden сказал:

Для чего вообще давление разделили на опорное и относительное? Чтобы избежать ошибок округления при расчете - легче сравнивать 0 Pa и 0.1 Pa, чем 101325.0 Pa и 101325.1 Pa.

0 атмосфер я ещё пойму, что с опорным, что без. -5 или -10 атмосфер как понять с точки зрения физики?

Физики жидкости имеется в виду.

30 минут назад, piden сказал:

стоит вывести эпюру давления на нулевом (или первом) шаге.

У меня нет опорного - ни к чему. На нулевом (или первом) шаге всё по нулям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, AlexKaz said:

У меня нет опорного - ни к чему. На нулевом (или первом) шаге всё по нулям.

4 minutes ago, AlexKaz said:

-5 или -10 атмосфер как понять с точки зрения физики?

Это просто нефизичное решение. Для получения физичного - задавать реальные значения давлений, включать кавитацию.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну то есть учитывать сжимаемость и термодинамику, понятно, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Когда давление (абсолютное) в жидкости падает ниже давления насыщенных паров при данной температуре, происходит ее испарение / кавитация.

Не всегда. У нас уже был срач дискуссия по отрицательному давлению в жидкости)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, karachun said:

У нас уже был срач дискуссия по отрицательному давлению в жидкости)

Видимо, я пропустил) Где?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут. http://cccp3d.ru/topic/83011-задачка/

Вот даже статейку нашел где описаны эксперименты с растягиванием жидкости.

 

r7210e.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже на неё наткнулся, меня полностью устраивает результат из статьи в минус 400+ бар, т.к. у меня нет и 30. Да, 30 бар, 3 МПа. Короче, есть куда расти =)

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, AlexKaz сказал:

меня полностью устраивает результат из статьи в минус 400+ бар

Но это все в возможно в лабораторных условиях, там специально очищают жидкость и удаляют из нее растворенные газы по максимуму и сама жидкость почти не движется в испытательной установке. В обычной конструкции будет возникать кавитация.

Нефизичные отрицательные давления это следствие ограничений физической мат. модели. У меня тоже были похожие результаты при расчете подшипника скольжения, внизу +20 МПа, вверху -20 МПа.

333645_1_En_5_Fig10_HTML.gif.885f17c84b8f6c9a3f762174e7439397.gif

В аналитическом расчете отрицательные давления у подшипника обращают в ноль.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, karachun сказал:

Нефизичные отрицательные давления это следствие ограничений физической мат. модели.

Ну не факт, может всё и совпадает с моделью на долях секунд, а мне большего и не надо. Никакой стационарности. Расчепятаю статью для аргументации и добавлю "есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какие там скорости и время самого процесса?

Вообще кавитация не экзотика и встречается повсеместно. Даже пальцы хрустят тоже из-за кавитации.

aTBa1g.gif

DP8gsZ.gif

 

7 минут назад, AlexKaz сказал:

есть ли жизнь на Марсе - науке неизвестно

Ответ может дать только нестационарный расчет с включенной кавитацией.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:
21 минуту назад, AlexKaz сказал:

может всё и совпадает с моделью на долях секунд

:no_1:

Может и совпадает, объём замкнутый.

26 минут назад, karachun сказал:

Ответ может дать только нестационарный расчет с включенной кавитацией.

Ну это какооой комп требуется... Проще забить, а конструктора и без численных расчётов знают где косяк.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, AlexKaz сказал:

Ну это какооой комп требуется...

Можно свести до осесимметрии.

19 минут назад, AlexKaz сказал:

Может и совпадает, объём замкнутый.

Мое мнение: кавитации - быть!

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, karachun сказал:

Можно свести до осесимметрии.

Неа, в том и прикол.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@AlexKaz Может достаточно самого факта наличия кавитации? Это уже видно из текущего расчета.

 

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 minutes ago, AlexKaz said:

Ну это какооой комп требуется...

Можно тот же самый использовать. Просто юзать CESE или какой cfd пакет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Неа, в том и прикол.

Если отверстие не круглое то можно посчитать гидравлический диаметр и все равно свести к осесимметрии) Но это уже попахивает легкой наркоманией.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mr_Voden
      @radii Пробуй.   post_29.05.24_13.42.rar
    • Killerchik
      Скорее догадки исходя из моих знаний о возможностях Фанука и примеров реализации функции поджима на различных станках. В этом разделе бал тема с разбором программ поджима, где-то в течении последнего года.
    • Stanislav
      Мне просто это выслали на отъеби... для просчета цены. Когда я поинтересовался нужны ли им действительно такие радиусы в углах 0,4мм сказали нет. Когда запросил чертеж с указанием шероховатостей и допусков, разговор был окончен. Ну бросили на шару модель, типа ,скажите за сколько сделаете вдруг за 50 000р сделаете, а если говно получиться то мы скажем что нас не устраивает.     Так как я пишу проги в основном для машиностроения, а там все круглое и квадратное, криволинейных поверхностей нет, то я решил потренироваться. И как я выше уже писал в NX не так то просто изменить радиусы скругления в модели (например на 0,5) на литейных формах, не так просто все удалить и нанести новые. Короче проще попросить конструктора на исходной модели поправить и выслать заново STEP.   Стенки там реально вертикальные в модели. Ну может их устроит, я не литейщик, может пластмассовая деталь вынется после охлаждения. А если они были бы с наклоном то радиусной фрезой катать их пришлось бы ЗЕТЛЕВОЛОМ или по УПРАВЛЯЮЩИМ ПОВЕРХНОСТЯМ.  В общем по времени стоЯть эта деталь на станке будет не мало, соответственно и стОить.    Эрозия есть, только без ЧПУ.  Стоит кокой-то    зеленый уродец. 
    • Srgwell
      Нет, там майн,майн по умолчанию стоит
    • Leon
      @Srgwell Метод запускаемый проверьте.
    • Srgwell
      Такое дело. Я не почувствовал новые изменения по одной причине. Самая последняя версия, которая запускалась это 4.4.1. Все последующие при запуске не реагируют ни как. Тут даже до создания ini не доходило. Судя по количеству байтов менялся только Коперник.swp. Естественно лишние старые файлы перед запуском удалял. Ну может у других все хорошо. Или они просто не пробуют другие версии. SW 2023 sp3.0
    • Александр1979
      https://m.youtube.com/watch?v=YJFnfXLcSEY
    • HornedOwl
      И я этим вопросом задавался... но как я  понял, гравитацией заливаем только в стакан, а дальше якобы работает поршень Повторюсь: я могу ошибаться, не сам эту методу придумал...
    • ART
      Какое отношение имеет гравитация к литью под давлением.
    • HornedOwl
      Если бы я сам знал... не спрашивал.   Я немного по-другому делаю анализ: У меня деталь вместе с литниковой системой и заливочным стаканом!  В начальных установка - в материалах есть температура формы   Далее выбираю: Литниковые точки и Задание поршня (в котором задаю параметры движения поршня)   Затем в Параметрах заливки - выбираю: Гравитационное литье (струя): выбираю напор и диаметр струи   А далее на расчет....   И сколько бы я не делал, лишь с повышением температуры формы, деталь проливается полностью.    Вот пример когда температура формы 180гр. - одни недоливы А вот отливка в натуре     Мой вариант это не руководство к исполнению, он может быть не верным. Как Вы правильно подметили: симуляция - одно, а анализу данных никто не учил. Методу подсмотрел: "Моделирование литейных технологий В СКМ ЛП LVMFlow - И.А. Пугачев"
×
×
  • Создать...