Перейти к публикации

Вибрационная стабилизация неустойчивых систем, или как тебе такое, Илон Маск?


Рекомендованные сообщения

Тема потери устойчивости тут в "тренде", так что на вот, ловите. Вчера в интернете наткнулся, когда гуглил про собственные числа при расчёте на устойчивость и про связь колебательный и неустойчивых явлений механических систем. Не знаю, для меня это диковинка какая-то)) мб кто-то сталкивался на практике?
Тут суть объясняется
https://mash-xxl.info/article/372953/
если совсем кратко, то вот:

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму. 

Точно так же как и потеря устойчивости механической системы уходит корнями к устойчивости решения дифференциальных уравнений - чисто математическая задача, которую Ляпунов и другие исследовали, точно так же и "стабилизировать" можно не только механическую систему, но и любую другую неустойчивую систему.. то бишь как я понял проблема чисто математическая, которая находит в различных отраслях...

Вот в этой работе рассказывается про высокочастотную и низкочастотную стабилизацию, а так же проблему Брокетта
leonov_shumafov.pdf

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Маятник Капицы посмотрите.

 

Стабилизация по-идее - отдельная спецолимпиада.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

если совсем кратко, то вот:

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму. 

непрактично.

35 минут назад, Jesse сказал:

мб кто-то сталкивался на практике?

про параметрические колебания тут периодически тема всплывает. это они же.

заставляя вибрировать основание шеста, клоун делает его вертикальное положение со шляпой наверху более устойчивым.

слабо себе представляю, чтобы кто-то предпочел добавить источник вибрации в систему вместо банального увеличения толщины или добавления опоры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov забыл дописать к 1-му посту - тут имхо больше интересно связь явления колебаний и явления неустойчивости.. вчера вы упомянули о схожести этих явлений, и вот она: при определённой частоте вынужденных колебаний жесткость стержня стержня значительно возрастает.
Главное, что математически это разные задачи...

19 минут назад, soklakov сказал:

параметрические колебания

давно читал целую статью и главу книги про параметрические колебания и слова нигде не было про то, что с помощью них можно устойчивость системе придавать. Странно..

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут же речь идет не о потере устойчивости деформируемой среды, а просто о неустойчивом равновесии твердого тела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Jesse сказал:

@soklakov забыл дописать к 1-му посту - тут имхо больше интересно связь явления колебаний и явления неустойчивости.. вчера вы упомянули о схожести этих явлений, и вот она: при определённой частоте вынужденных колебаний жесткость стержня стержня значительно возрастает.
Главное, что математически это разные задачи...

давно читал целую статью и главу книги про параметрические колебания и слова нигде не было про то, что с помощью них можно устойчивость системе придавать. Странно..

 

Цитата

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму

 

 

 

Есть задача о маятнике с вибрирующим подвесом в механике нелинейных колебаний.  Дело давно известное.  Там устойчивое положение маятника вверху, а не внизу как обычно у качелей. Так что для колонны с колебаниями основания устойчивость должна увеличиваться. То есть при землетрясениях потери устойчивости колонн не должно быть  :)

http://mirknig.su/knigi/tehnicheskie_nauki/88200-teoriya-kolebaniy.html     вроде тут описано ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

То есть при землетрясениях потери устойчивости колонн не должно быть  :)

А если на колонне лежит большая масса, которая вследствие инертности не успеет подскочить вслед за колонной, и добавит сверху нагрузку -ma ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Борман сказал:

Тут же речь идет не о потере устойчивости деформируемой среды, а просто о неустойчивом равновесии твердого тела.

и тв. тела то есть с 1 ст. свободы объект и деформируемая среда тоже  где много ст. своб.
там где первая ссылка как раз 2 примера и приводятся с маятником и стержнем)

@Fedor а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Берешь грудного ребенка на руки и сообщаешь ему вертикальные колебания. И он становится спокойным, т.е. устойчивым.

 

Или в ухе чешется.. засовываешь в него мизинец, и сообщаешь ему колебания, и все хорошо.

Или есть что-то, что вот-вот потеряет устойчивость... сообщаешь этому чему-то колебания, и устойчивость восстанавливается. Тьфу, мля..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Fedor сказал:

Так что для колонны с колебаниями основания устойчивость должна увеличиваться.

при определенном значении частоты этих колебаний. это еще попасть надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

и тв. тела то есть с 1 ст. свободы объект и деформируемая среда тоже  где много ст. своб.
там где первая ссылка как раз 2 примера и приводятся с маятником и стержнем)

@Fedor а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Когда идешь по тонкому бревнышку через речку то полезно совершать вертикальные колебания, меньше шансов упасть. Не раз проверял :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Когда идешь по тонкому бревнышку через речку то полезно совершать вертикальные колебания, меньше шансов упасть. Не раз проверял :)

а в технике/машиностроении?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор об этом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_vibration_control

https://www.lord.com/products-and-solutions/active-vibration-control/aerospace-and-defense/active-vibration-control-systems

Вроде-бы используют на боевых ветролетах для защиты электроники.

Я несколько лет назад был самую малость причастен к проекту установки такой штуки на корпус подшипника паровой турбины. Но чем там все закончилось я не знаю, 99% что идею отбросили т.к. для турбины такая штука должна быть гигантской и очень мощной.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Разговор об этом?

по ссылкам не ходил, но активная виброзащита - это другое. активная виброзащита, в противовес пассивной, все равно в первую очередь виброзащита. к потере устойчивости обычно отношения не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.06.2019 в 19:34, karachun сказал:

Разговор об этом?

весьма интересно тоже)
но тут иное: с помощью вибрации решают проблему неустойчивости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Koels
      Здравствуйте, имея опыт перевода системы измерения с оптических линеек на энкодер двигателя столкнулся с ошибками: "SV0410" , "SV0364" , "SV0368" , "SV453". Кто сталкивался с подобным, подскажите пожалуйста.
    • Юрий К.Ф.
      ДВС)) А если серьёзно, не знаю даже как назвать тот двигатель который там установлен. Там конструкция похожа как на вентиляторе. То есть статор (три обмотки) на который приходит три фазы с привода (китайцы его называют драйвер двигателя). Цанговая конструкция это якорь. Попробывал с бэкапом поиграться, с файлами парамметрии и машинными файлами. Там по старым записям около 30 вариантов. Не помогло. А вообще настройки шпинделя сидят в парамметрии или в машинных данных?
    • gudstartup
      само собой код т должен переписаться по сигналу tf 
    • ДОБРЯК
      Вы интересный вопрос задали. Вы не сможете задать сосредоточенные моменты инерции. Да и центробежные силы будут неправильные.
    • gudstartup
      запросто . у многих токарных станков наклонной х осьy не перпендикулярна - она обеспечивается  одновременным перемещением оси y при перемещении оси х  и наоборот для того чтобы обеспечить эту самую перпендикулярность  на фрезерных станках с включенной опцией 3d коррекции именно так исправляется кривая кинематика когда ось х или y по причине деформации перестают быть перпендикулярны
    • 4Zzz
    • Bot
      Автор — руководитель группы C3D Web Vision Оригинал статьи — на сайте C3D Labs Web Vision — это клиент-серверный модуль, предназначенный для визуализации в браузере. Он включает процессы управления камерой, такие как панорамирование, вращение, зумирование, причем как с помощью компьютерной мыши, так и с помощью жестов на сенсорном экране. Процесс поиска геометрии можно осуществлять как в режиме поиска под курсором, так и рамкой — секущей и объединяющей. Кроме того, имеются функции управления видимостью, масштабирования камеры и динамического сечения. Web Vision состоит из двух частей. Первый, frontend-часть, представляет собой npm-пакет, поставляющийся для внедрения в браузер разработчика. В него входит Type Script API для управления свойствами визуализации — скрытия объекта, его покраски и других способов взаимодействия с графикой. Второй компонент, серверная часть, в большей степени ориентирован на управление данными. Серверная часть используется для [...] View the full article
    • jtok
      Он сильно зависит от марки PP, от расчетной температуры и от расчетного срока службы (количества циклов нагружения). Поищите стандарт DVS 2205, части 1 и 2. В нем есть номограммы долговременной прочности. Он на немецком, но ничего лучше нет. Номограммы эти приведены по ссылке, внизу страницы, раздел "Список приложений".  Например, диаграмма для PP type 1 по ссылке: В оригинале же выглядят они вот так (для PP type 1): Также был древний документ на русском по этой теме, прицеплен к сообщению. _raschet_emkosti DVS 2205-2.pdf
    • Andrey_kzn
      - тут возможно смысл сообщения в том, что оси не синхронизированы, только вот зачем синхронизировать  оси X и Y не понятно. В случае двух шпинделей например,  coupled будет означать синхронизацию.
    • niagara39
      Правильно ХУ на этом станке не перпендекулярны. Тормоз оси У включен постоянно, отключается только при перемещении самой оси У. Координаты не  меняются... Знать бы что за параметры, пока ничего подобного не нашли
×
×
  • Создать...