Перейти к публикации

Потеря устойчивости от собственного веса.


Рекомендованные сообщения

12 минуты назад, AlexKaz сказал:

Спроси у Добряка.

Я не смогу объяснить такую странную формулу. )

Все программы которые я встречал на выходе дают коэффициент и форму потери устойчивости.

Коэффициент может быть отрицательным. 

А такую странную формулу не смогу объяснить. ))

А если коэффициент отрицательный, то с корнем беда будет. )))

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


А тут не надо цитировать куски Хэлпачужого софта. Надо знать матан и всё.

 

ну дык, флейм вездесущий он в каждом топике мкэ. Неужели его я писал? Orly? Эт че 10000+ мессаг мои?

Ай, @piden, ловок ты на поговорить;)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

А какая вообще механическая задача с т.з. алгебры линейная ?

Удивили. Вы же знаете что такое линейность . Она и в механике такая же … :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, AlexKaz сказал:

Надо знать матан и всё.

Так объясни если знаешь.

Это же не Флейм раздел. )))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

Real_Critical_Force = (User_Load_Force * Results_LS_DYNA_Buckling_Force)^(1/2)

Ну типа никто не утверждает что  

Real_Critical_Force = Results_LS_DYNA_Buckling_Force

 

Наверное 

Results_LS_DYNA_Buckling_Force = User_Load_Force * НЕКОЕ_ЧИСЛО,

а отсюда 

Real_Critical_Force = User_Load_Force * КОРЕНЬ_НЕКОГО_ЧИСЛА.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 minutes ago, AlexKaz said:

Надо знать матан и всё.

Куроче, пащитал я в анзисе своими кривыми руками балку из тваиго видоса. И сравнил резалты.

9QYWDub.png

 

Получаем, что ансис + мои кривые руки = 0,006% разницы с теорией

дайна + гений масштаба материка = 5,8%

И ты хоч сказать, что дайна фигово считает?

Или результаты еще нужно обработать по формуле из подсознания?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Началось... меряться процентами заставляют...

К формуле претензии есть? Нету? Продолжаем наблюдать за нелинейным баклингом.

Кривые руки - это к @piden относится? Не знал.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, piden сказал:

Получаем, что ансис + мои кривые руки = 0,006% разницы с теорией

0.006% 

Пф-ф-ф... Моя бабушка по формуле точнее посчитает :) чем ваш Ансис.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Just now, AlexKaz said:

К формуле претензии есть?

Есть.

Вот выше все пояснить просят, что за корень и почему под его знаком квадратные ньютоны оказываются.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каком месте программеры дайны описали что за коэффициент они выдают в листинге? Ещё раз, цитировать чужие хэлпы чревато последствиями.

Кроме 40кН нет других объектов что ли? Балка короче, балка длиннее, балка круглого сечения, овального, две балки, ферма, собственный вес и т.п. Куча аналитики. Всегда есть с чем сравнивать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 minutes ago, AlexKaz said:

В каком месте программеры дайны описали что за коэффициент они выдают в листинге? Ещё раз, цитировать чужие хэлпы чревато последствиями.

Кроме 40кН нет других объектов что ли? Балка короче, балка длиннее, балка круглого сечения, овального, две балки, ферма, собственный вес и т.п. Куча аналитики. Всегда есть с чем сравнивать.

Что за поток сознания?

 

1 hour ago, AlexKaz said:

Левел подготовки должен быть иной, соответственно вопросов почему корень у меня лично не возникает.

Ты можешь внятно объяснить, почему такая формула, откуда корень? Пожалуйста.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда решатель отыскивает собственные частоты, то он находит не сами частоты в Гц, а квадрат частоты в рад/сек.

Исходное уравнение

m*a+k*x=0;

матричное уравнение

|-[m]*w^2+[k]|=0;

так вот в этом уравнении ищется сразу w^2=p. А далее программеры находят sqrt(p)/2/%pi и выдают результат в листинг.

Задача на неустойчивость ничем принципиальным не отличается, только матрица с множителем [m]*p заменяются на [K_sigma]*lambda, где lambda = что-то в квадрате. Подробности в книжках по МКЭ.

 

А почему в дайне такое уравнение? Дайна - экспериментальный код, который пишется на наших с вами глазах вот в это самое время. Потакать хотелкам толп программеры дайны не то что не обязаны, им просто некогда вносить правки. Сделали когда-то вот так, переписывать смысла не видят.

Кому сильно надо - разберутся. Мне пришлось разбираться.

12 минуты назад, AlexKaz сказал:

sqrt(p)/2/%pi и выдают результат в листинг.

Развив мысль дальше, можно увидеть, что возможно p<0, но ничего страшного не происходит - нормальная ситуация.

 

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, AlexKaz said:

только матрица с множителем [m]*p заменяются на [K_sigma]*lambda, где lambda = что-то в квадрате. Подробности в книжках по МКЭ.

Нипайдет. Давай сюда подробности. У тебя же типа левел :rolleyes:

 

Мы в баклинге в конечном итоге и ищем эту лямбду, а не корень из нее, еще и деленый на 2пи, как в случае собственных частот. У тебя же в видосе предлагается добывать корень из произведения заданной силы на "полученную критическую силу". Это вообще что за магия, поясни?

 

Пока есть ощущение, что ты увидел лямбду в модальнике, увидел эту же букву в баклинге - и решил, что это одно и то же...

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, piden сказал:

Скачала гайд по дайне иплисит

Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 В видосе объяснение или попытка объяснения непонятных и нелогичных цифр конкретно в ls-dyna. Или ты думал софт пишут боги и без ошибок? Или может быть ты сможешь сделать лучше?

2 часа назад, hr4d сказал:

Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу.

Было где-то похожая очепятка, т9 наверное

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 minutes ago, AlexKaz said:

В видосе объяснение или попытка объяснения непонятных и нелогичных цифр конкретно в ls-dyna.

В видосе вообще показано как нажимаются кнопки в дайне. Насколько правильно - пока судить не могу, влом ради этого вникать в дайну.

Но судя по тому, что на все просьбы объяснить, что за квадратно-корневая эвкилибристика происходит с числами, весь ответ в итоге свелся к 

2 hours ago, AlexKaz said:

Подробности в книжках по МКЭ.

  - сомнения в правильности показанной методики, как понимаешь, имеются.

 

Другой бы уже посчитал Бормановскую задачу в дайне и выложил бы ответ сюда. Но ты, походу, смысл жизни обрел в написании тирад про криворуких третьекурсников... Жаль.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, piden сказал:

квадратно-корневая эвкилибристика происходит с числами

Вот тут я график построил на эту тему. Может после него тебе откроется что-то новое. Мне не открылось... да я и не сильно хотел. А тебе, я смотрю, прям не терпится...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, AlexKaz сказал:

Исходное уравнение

m*a+k*x=0;

матричное уравнение

|-[m]*w^2+[k]|=0;

Оригинальное матричное уравнение получилось.

Если матрицу масс умножить на скаляр, то получим матрицу жесткости. :biggrin:

А количество w^2 = количеству степеней свободы...

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Борман сказал:

Ну типа никто не утверждает что  

Real_Critical_Force = Results_LS_DYNA_Buckling_Force

 

Наверное 

Results_LS_DYNA_Buckling_Force = User_Load_Force * НЕКОЕ_ЧИСЛО,

а отсюда 

Real_Critical_Force = User_Load_Force * КОРЕНЬ_НЕКОГО_ЧИСЛА.

 

 

А если НЕКОЕ_ЧИСЛО - отрицательное? )

Что делать с такими результатами супер-пупер программы Вселенского масштаба?

13 часа назад, AlexKaz сказал:

так вот в этом уравнении ищется сразу w^2=p. А далее программеры находят sqrt(p)/2/%pi и выдают результат в листинг.

Вопрос тот-же. Если w^2 - отрицательное число?

Что программисты выдают в листинг? :5a33a3668d68d_3DSmiles(9):

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

У меня к вас есть 2 вопроса...

Назовите число, равное первой с.ч. нашей 6-метровой балки. Посчитайте и назовите. Списывать нельзя.

 

Даже 3 вопроса...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Alexandr97
      В сборке необходимо было создать массив нескольких деталей на линейном расстоянии друг от друга. При создании сопряжения между отдельной деталью и одним из объектов массива, объект массива ломается, свободно перемещается и расстояние, которое было задано при массиве, уже не актуально. При том, когда я к родительской детали пытаюсь крепиться, то все нормально. Подскажите, это недочет программы, или так и должно быть?
    • Shura762
      Кто нить пробовал ТФ18? ну там типа бета тестирование? или все это коммерческая тайна
    • Alexey8107
      Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет. В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.
    • Tad
      Это коэффициент, определяющий соотношение усилия при свободной (воздушной - air bending) гибке и штамповке/чеканке (bottoming). Соотношение усилий между этими операциями 3-40 раз в зависимости от  условий. Кто использует метод чеканки, не спрашивает, какой конкретно должен быть этот коэффициент
    • zwg
      Тут не поспоришь... Кто не использует - тот и не знает как (в сущностях или без)... Вопрос к знатокам: на что влияет значение BOTTOMING PRESSUE FACTOR на Странице МАТЕРИАЛЫ в настройках CYBELEC?
    • gudstartup
      это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!   я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.
    • AlexKaz
      Выбрать в дереве Define type -> Components, затем для X, Y, Z-компонент выбрать Tabular Data.
    • Борман
    • Fedor
    • Alexey8107
      Ох, и представляю же я такой гараж, где три обрабатывающих центра ИС-800 поместятся, это не считая еще десятка токарных с ЧПУ, 2 ДИП-300, 1 ДИП-400 и 1 ДИП-500, плюс система регенерации песка, сталеплавильная печь ДСП-1.5 с печным трансформатором 2 мегаватта, огромная печь отжига, шахтные печи, муфельные печи, дробеочистные машины и даже станок плазменного раскроя ванад, линия порошковой окраски, не говоря уже о вспомогательных мелочах Завидую я тем многим с таким гаражным производством 
×
×
  • Создать...