Jump to content
Sign in to follow this  
Vengeance

Марка сплава с максимальной прочность после закалки

Recommended Posts

Vengeance

Посоветуйте марку сплава... Материал после термической обработки должен быть максимально прочным, с минимальной пластичностью... как губки у тисков. Нужно, что бы он обладал свойствами, приближенных к  твердому сплаву, при минимальном изгибе сразу разлетался на куски, но усилие для такого разрушения должны быть огромные

Изделие из этого сплава будет подвергаться нагрузкам на изгиб, длина 280мм толщина 30мм, нагрузка будет в 3х равных точках, но такая же сила должна действовать по всей длине, что бы рычаг не подвергался пластической деформации... Нагрузка не большая, в пределах 10кг

Мне кажется с этим испытанием справится любая закаленная сталь, но всегда лучше спросить...

30хгса самый оптимальный вариант цена/свойства?

Share this post


Link to post
Share on other sites


ANT0N1DZE

Так вам надо, чтоб 10 кг выдержало, или все таки максимально много? Можно посмотреть в сторону мартенситностареющих сталей

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grig75
7 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Можно посмотреть в сторону мартенситностареющих сталей

Немного не то. Слишком дорого получится. К тому же основным преимуществом таких сталей является уникальная холодостойкость, а не твердость, как это требуется ТС.

Да и  судя по нагрузке там и древесина выдержит.

Если требуется твердость, то нужно смотреть в сторону инструментальных сталей. 

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
6 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Так вам надо, чтоб 10 кг выдержало, или все таки максимально много? Можно посмотреть в сторону мартенситностареющих сталей

Представь себе прямоугольный брус длиной 150, толщиной 30, шириной 60мм, если приложить нагрузку 30кг по центру, он СОВСЕМ не должен прогибаться под этим весом, даже 0.1мм не допускается... Вот с такими свойствами мне нужен материал

PS Если вам известно из какого изготавливают губки для тисков или сами тиски, мне будет полезно узнать

Мне нужно закрепить вакуумный стол на фрезерном столе, но условие такое, что бы при нагрузке на 3 точки (через 3 болта), эта нагрузка перешла равномерно на вакуумный стол по всей длине (~300мм)

Желательно что бы этот материал можно было эффективно обработать WCo фрезами а затем закалить... или можно подобрать материал с такими свойствами без термической обработки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@Vengeance Закалка почти не влияет на модуль упругости стали (а прогибь зависит от него). Поверхностная твердость и жесткость конструкции это разные вещи.

Я считаю что не стоит пытаться получить деталь неимоверной твердости, можно увеличить жесткость за счет бОльших поперечных сечений.

Модуль упругости практически одинаков для всех сталей 200-210 ГПа, и вообще сталь это один из самых жестких конструкционных материалов - жестче титана, гранита, бетона, стекла, чугуна. Чем модкль упругости больше тем меньше будут деформации.

Гугл выдает экзотические варианты вроде Вольфрама (390 ГПа) или Иридия (528 ГПа).

Edited by karachun
  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
3 минуты назад, karachun сказал:

@Vengeance Закалка почти не влияет на модуль упругости стали (а прогибь зависит от него). Поверхностная твердость и жесткость конструкции это разные вещи.

Я считаю что не стоит пытаться получить деталь неимоверной твердости, можно увеличить жесткость за счет бОльших поперечных сечений.

Модуль упругости практически одинаков для всех сталей 200-210 ГПа, и вообще сталь это один из самых жестких конструкционных материалов - жестче титана, гранита, бетона, стекла, чугуна. Чем модкль упругости больше тем меньше будут деформации.

Гугл выдает экзотические варианты вроде Вольфрама (390 ГПа) или Иридия (528 ГПа).

Иридий xD Эта штука из космоса с метеоритами прилетает...

Просто посоветуй подходящий материал для моих задач, не нужно так усложнять

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

Любая нержавейка 10Х18Н10Т сойдет.

Кали не кали разницы почти не будет. Вот именно для такой задачи что Ст3 что крутая турбинная Инконель будут одинаковы, такие дела.

Можно забабахать деталь из самокала Р18 - там 18% вольфрама)

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

Скажу еще про конструкцию к которой сталкивался. Колодка для подшипника скольжения. Диаметр вала до полуметра и при этом деталь прецизионная - масляный клин в подшипнике около ста микрон. Так вот материал тела колодки - сталь 10. Дешево и сердито и хорошо обрабатывается. Этого достаточно для обеспечения конструктивной жесткости.

Edited by karachun
  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
21 минуту назад, karachun сказал:

Скажу еще про конструкцию к которой сталкивался. Колодка для подшипника скольжения. Диаметр вала до полуметра и при этом деталь прецизионная - масляный клин в подшипнике около ста микрон. Так вот материал тела колодки - сталь 10. Дешево и сердито и хорошо обрабатывается. Этого достаточно для обеспечения конструктивной жесткости.

Без термической обработки сталь 10?

43 минуты назад, karachun сказал:

Любая нержавейка 10Х18Н10Т сойдет.

Кали не кали разницы почти не будет. Вот именно для такой задачи что Ст3 что крутая турбинная Инконель будут одинаковы, такие дела.

Можно забабахать деталь из самокала Р18 - там 18% вольфрама)

10Х18Н10Т это та еще гадость для фрезерования/токарки, придется фрезу с покрытием заказывать) Стержни Р18 я часто покупаю, сами шлифуем геометрию инструмента из них, но 18% W фреза сдохнет быстро

Пойду загуглю сколько стоит кругляк диаметром 100х600мм 10Х18Н10Т, а вы предлагайте еще варианты, желательно с такими же свойствами, но дешевле/легче в мех обработке

Edited by Vengeance

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance

От 180 до 500р за кг 10Х18Н10Т :yes3::good:

Edited by Vengeance

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
51 минуту назад, Vengeance сказал:

Без термической обработки сталь 10?

Скорее всего, там ведь потом баббит наплавляется со стороны вала.

Р18 это уже в порядке шутки.

10Х18Н10Т несколько раз упоминалась на форуме как неплохой вариант нержавейки "чтоб выглядело красиво".

Но можно взять и 30ХГСА или 40Х - эти варианты даже лучше. Меньше будет вести при нагреве и модуль упругости немного выше. Но это все больше для самоуспокоения. При такой нагрузке важнее будет качество обработки поверхности прижима.

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=32

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=170

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=329

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
9 часов назад, Vengeance сказал:

если приложить нагрузку 30кг по центру, он СОВСЕМ не должен прогибаться под этим весом, даже 0.1мм не допускается...

присоединюсь к уже сказанной мысли. Закалка в данном случае не влияет от слова "никак". При закалке модуль упругости не меняется. Вернее, меняется из-за структурных превращений, но в такой мере, что рассматривать это изменение не имеет смысла. Вам надо подбирать не "самый прочный", а "самый жесткий" материал. Т.е. с максимальным модулем упругости. Типа керамики.

 

ЗЫ Добавлю, чтобы немного разъяснить. Закалку делают для повышения прочностных свойств. Т.е. увеличиваются предел прочности и предел текучести. Например (цифры все просто для наглядности, само собой, чтобы принцип был понятен), нагрузка в 100кг дает прогиб в 0,1мм. Что в закаленном, что в сыром виде. Нагрузка в 200кг превысит предел текучести сырой стали и после снятия нагрузки деталь уже не выгнется обратно, в отличие от закаленной. Разница только в этом. Так же по пределу прочности. Нагрузка в 1000кг сломает сырую сталь, а закаленную ещё нет. Прогиб до слома будет одинаков при этом для сырой и закаленной

Share this post


Link to post
Share on other sites
механик

Конструкция узла не понятна. Этот "кусочек" 300 Х 60 Х 30 мм в воздухе висит? Он же наверное к столу прижимается? А вакуумные столы вообще алюминиевые...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
9 часов назад, Vengeance сказал:

Материал после термической обработки должен быть максимально прочным, с минимальной пластичностью... как губки у тисков

Так я и не понял, показателем чего Вы упомянули губки тисков? Твердость у них присутствует, хотя и не самая большая из тех которая бывает у стали, а вот с минимальной пластичностью, Вы загнули, будь они хрупкими (как твердый сплав) они бы рассыпались ломались при зажатии деталей с неплоскими поверхностями.

9 часов назад, Vengeance сказал:

Изделие из этого сплава будет подвергаться нагрузкам на изгиб, длина 280мм толщина 30мм, нагрузка будет в 3х равных точках, но такая же сила должна действовать по всей длине, что бы рычаг не подвергался пластической деформации... Нагрузка не большая, в пределах 10кг

Плитка, длиной 280 мм, толщиной 30 мм и шириной (как Вы уточнили) 60 мм, даже стеклянная выдержит нагрузку порядка 100 кг, а Вы хотите, стальную, поломать нагрузив 10 кг :shok:

9 часов назад, Vengeance сказал:

Представь себе прямоугольный брус длиной 150, толщиной 30, шириной 60мм, если приложить нагрузку 30кг по центру, он СОВСЕМ не должен прогибаться под этим весом, даже 0.1мм не допускается...

я наверное удивлю Вас, но от такой нагрузки он и на 0.01 мм не погнется

8 часов назад, karachun сказал:

Любая нержавейка 10Х18Н10Т сойдет.

Вы это серьезно? Не в обиду будет сказано, но когда грамотный человек предлагает ст. 10Х18Н10Т в качестве максимально прочного с минимальной пластичностью, то складывается впечатление, что он со свойствами сталей знаком только по статьям из гугала. 

9 часов назад, Vengeance сказал:

из какого изготавливают губки для тисков или сами тиски, мне будет полезно узнать

губки тисков: слесарных - ст 45; станочных - что-то в стиле ХВГ

тиски: чугун

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
7 часов назад, lobzik сказал:

Слишком сложно купить и неизвестно сколько стоит)

 

7 часов назад, karachun сказал:

Скорее всего, там ведь потом баббит наплавляется со стороны вала.

Р18 это уже в порядке шутки.

10Х18Н10Т несколько раз упоминалась на форуме как неплохой вариант нержавейки "чтоб выглядело красиво".

Но можно взять и 30ХГСА или 40Х - эти варианты даже лучше. Меньше будет вести при нагреве и модуль упругости немного выше. Но это все больше для самоуспокоения. При такой нагрузке важнее будет качество обработки поверхности прижима.

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=32

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=170

http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=329

Спасибо большое за такой развернутый ответ) Остановлюсь на нержавеющей стали + ее закалять не нужно, а по поводу геометрии, я после фрезерной обработки отшлифую на magnetic table базовые поверхности

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun

@vasillevich68 Не максимально прочного - прочность здесь не нужна, до пластичности дело не дойдет, а просто популярная нержавейка.

Но а так Вы абсолютно правы, мои познания в металловедении основаны на учебе в институте, гугле, этом форуме и канале Дядька Максима на ютубе.

Если подойдет любая сталь, даже автоматная, то чем плоха 10Х18Н10Т или 12Х18Н10Т?

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
20 минут назад, karachun сказал:

то чем плоха 10Х18Н10Т или 12Х18Н10Т

ну так ему надо чтобы

11 час назад, Vengeance сказал:

при минимальном изгибе сразу разлетался на куски

а упомянутые Вами стали, заморишься гнуть как какашку, но не поломаешь 

29 минут назад, karachun сказал:

Дядька Максима

при всем уважении к его трудолюбию и золотым ручкам, надо признать, что металлист он на уровне гаражного лепилы :pardon:

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
15 минут назад, vasillevich68 сказал:

заморишься гнуть как какашку, но не поломаешь 

Сапфировое стекло, скорее всего пластики не будет вообще. Е=345 ГПа.

http://www.tydexoptics.com/ru/materials/for_transmission_optics/synthetic_sapphire/

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
51 минуту назад, Vengeance сказал:

Слишком сложно купить и неизвестно сколько стоит)

5cee2c5452fcb_2019_05_29_09_50.png.eb36e3640c07df54c6a6aaec9dfacb0b.png

 

5cee2c6bf37bd_2019_05_29_09_52.png.a52b056921136cd506aad4759b09fbee.png

4 минуты назад, karachun сказал:

Сапфировое стекло, скорее всего пластики не будет вообще. Е=345 ГПа.

:good: но боюсь ответ будет

11 час назад, Vengeance сказал:

не нужно так усложнять

:mosking:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
59 минут назад, karachun сказал:

@vasillevich68 Не максимально прочного - прочность здесь не нужна, до пластичности дело не дойдет, а просто популярная нержавейка.

Но а так Вы абсолютно правы, мои познания в металловедении основаны на учебе в институте, гугле, этом форуме и канале Дядька Максима на ютубе.

Если подойдет любая сталь, даже автоматная, то чем плоха 10Х18Н10Т или 12Х18Н10Т?

Фрезеровать 30ХГСА / 40Х в разы проще, 10Х18Н10Т придется долго ковырять) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
1 минуту назад, Vengeance сказал:

Фрезеровать 30ХГСА / 40Х в разы проще

Вот и главный критерий. Я так понимаю что для 10 кг стали стоимость фрезы будет больше чем заготовки?

Edited by karachun

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANT0N1DZE
10 часов назад, Vengeance сказал:

Если вам известно из какого изготавливают губки для тисков

Да по идее из инструментальной коих много

Судя по всему, вам прочность и не сильно важна, а только модуль упругости. Возьмите вольфрам, хром, молибден. Можно иридий, но дороговато, наверное4

Share this post


Link to post
Share on other sites
lobzik
1 минуту назад, ANT0N1DZE сказал:

Можно иридий,

можно чугуний

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
5 минут назад, Vengeance сказал:

10Х18Н10Т придется долго ковырять)

то Вы её готовить не умеете нормально она обрабатывается, просто нержавейки этого класса не используются для станочной оснастки, в связи с несоответствующими мех. свойствами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч

Предлагаю радикальное решение вопроса исходя из ТЗ: дюраль - Д16т, В95. Я могу смело утверждать, что при указанных нагрузках, требованию к прогибу и назначении, это будет лучший вариант. Следом по приоритету пойдут: сталь 45, 40х, 40х13, естественно без закалки. Всю экзотику нафиг.

 

ПС: вакуумный стол из чего сделан?  Требуемый брусок - это что, каково назначение - качающийся столик 4ой оси?

Edited by Горыныч

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
4 минуты назад, Горыныч сказал:

Предлагаю радикальное решение вопроса исходя из ТЗ: дюраль - Д16т, В95

:stop:

12 часа назад, Vengeance сказал:

приближенных к  твердому сплаву

:pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bully
8 минут назад, Горыныч сказал:

Требуемый брусок - это что, каково назначение - качающийся столик 4ой оси?

см. 4-й пост

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
13 часа назад, Vengeance сказал:

Нужно, что бы он обладал свойствами, приближенных к  твердому сплаву, при минимальном изгибе сразу разлетался на куски, но усилие для такого разрушения должны быть огромные

просто сравните стали у поставщиков по пределу прочности. охрупчивание с увеличением прочности - это неизбежный балласт. когда выберете самую прочную, скорее всего она же и окажется самой хрупкой.

вообще под ваши требования подходит алмаз) только он не сплав и ему не нужна термообработка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance

Внесу небольшие дополнения)

Купили вот такой стол https://www.vakuumtisch.de/Vacuum-table-VT5040-RAL-Pro

но крепления не совпадают с пазами на столе, пришлось проектировать оснастку, а материал из которого луче это изготовить я не знаю, поэтому полез на форум, спросить мозговитых ребят :thank_you:

 

SLDWORKS_2019-05-29_12-25-37.png

SLDWORKS_2019-05-29_12-26-12.png

SLDWORKS_2019-05-29_12-27-19.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
1 час назад, Vengeance сказал:

Внесу небольшие дополнения)

выходите во двор, смотрите по сторонам, видите валяется подходящая по размерам жалезяка из дворовой стали, берете её, ставите на фрезерный станок и фрезеруете в размеры. ВСЕ!!! не надо не калить, не твердость как у твердого сплава...

 

P.S. если раз десять в день будите снимать и снова ставить стол, то где-то лет через пять прийдется болты поменять  

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
1 час назад, Vengeance сказал:

пришлось проектировать оснастку, а материал из которого луче это изготовить я не знаю

а почему не алюминий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
43 минуты назад, soklakov сказал:

а почему не алюминий?

не, алюминий не пойдет, он уже давно по дворам не валяется, весь в цветмет сдали :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч

Любой огрызок, который не жалко, любой стали, алюминия.

Еще вариант, самый дешевый:  просверлить в нужных местах стол станка и нарезать резьбу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
механик

У меня такой стол стоит на ПЛАСТИКЕ. Закрепляем заготовку на столе, пылим. Сверху стол в его "родными" прижимами. После сборки отклонение от плоскости в пределах 1\4 деления соточного индикатора. Если снимать-ставить неоднократно то любая железка. А лучше всего дюралька. Только нужно все напряжения в подложке снять после всех обработок. И это важнее чем "упругость" материала:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance

Кто нибудь из вас знает, где в Москве в розницу продают сталь ? Устал гуглить, везде минимум 6 метров...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч
59 минут назад, Vengeance сказал:

Кто нибудь из вас знает, где в Москве в розницу продают сталь ? Устал гуглить, везде минимум 6 метров...

ехарный бабай, Вы меня пугаете качеством вопросов!

заедьте в любой вторчермет, там чато бывают довольно таки дельные весчи!

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vengeance
40 минут назад, Горыныч сказал:

ехарный бабай, Вы меня пугаете качеством вопросов!

заедьте в любой вторчермет, там чато бывают довольно таки дельные весчи!

У меня нет времени/желания лазить по приемкам) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Горыныч

https://intos-spb.ru

Любой кусок, в любой габарит.

 

ПС: пользуйтесь пока у меня  есть время (в отпуске) и желание. Можете не благодарить. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
soklakov
11 час назад, Горыныч сказал:

ПС: пользуйтесь

 

15 часов назад, Vengeance сказал:

где в Москве

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • stif88
    • stif88
      В настройках 30.
    • andrey2147
      Для начала ничего не откручивая попробовать 1 вставить. Не факт, конечно.
    • titaniumbone
      Всем привет! Помогите решить минипроблемку. Лантек неадекватно реагирует на авторасстановку точек врезки в модуле "технологии". Указіваеш ему как и в каких местах єто делать, и длинну, а по факту выходит совершенно другое. И чисто для личного интереса: "Вид - обзор комплектов" Что такое эти комплекты, и нужно ли это при плазменном/лазерном раскрое? И если єто полезная фича Лантека - обьясните пожалуйста как с ней работать. За ранее благодарен, всем мир! Да, все верно. База прилягла отжохнуть )  
    • tompsongun
    • zobza
      А вы читали описание или увидели 3D и на этом закончили? Любая схема, в том числе жгута, начинается с 2D, а далее на ваше усмотрение - переходить в 3D или нет. Ну или оптимальное решение для вашего случая и постановки задачи - используйте кульман. Для ситуации начертить заранее известный результат и снабдить требованиями ГОСТ очень подходит :)   Хотя есть вариант использовать только CAD 2D, как пример (только в нем не жгут)  
    • Bot
      «ConocoPhillips» является третьей крупнейшей нефтяной компанией США по капитализации (около 45 млрд долларов), достоверным запасам нефти и газа и мх добыче и второй – по объёмам перегонки нефти. См. также «Почему Siemens в своё время приобрёл Mendix за $730M». Mendix, мировой лидер в области корпоративного low-code, входящий в состав Siemens, помогает клиентам получать конкурентные преимущества за счет инноваций. С помощью Mendix компании могут выбрать правильный баланс между покупкой готового решения или самостоятельной разработкой, тем самым расширяя возможности, которые они получают от собственных приложений. Один из основных аргументов в пользу готового программного обеспечения заключается в том, что разработка с нуля – слишком дорогая и слишком долгая. Используя платформу Mendix для разработки приложений с low-code, компании могут создавать новые приложения, предназначенные для решения внутренних задач, не привлекая дополнительных разработчиков и выигрывая во времени. [...] View the full article
    • Fedor
      Скорее уж немцы :  Гаусс, Гильберт и др.  Любят наводить порядок.  А у французов прагматика из Политехнической школы идущая :)  Математика — фундаментальная наука, предоставляющая (общие) языковые средства другим наукам. Можно , конечно, как Эллочка обходится   :) 
    • cepr
      И майор Пронин раскрывал преступления с помощью теоремы Лапласа
    • Вне зоны доступа
      Нет. Он может выдвигаться и задвигаться
×
×
  • Create New...