Обозначение изделий и конструкторских документов

[заМКАДыш 5]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста правильно организовать нумерацию КД. Касаемо Кода организации-разработчика и Кода классификационной характеристики все ясно. Вопрос касаемо порядкового регистрационного номера: Если я имею порядковый регистрационный номер сборки 001 СБ, то как будет корректно и разумно организовать нумерацию деталей и подсборок данной сборки? Что делать если деталей в сборке более 1000? Допускается ли после порядкового регистрационного номера через точку добавлять еще какие либо номера? не противоречит ли это ГОСТу?

[Ljo 304]

А разве какой-то ГОСТ обязывает применять конкретно какую-то систему обозначений? 

[заМКАДыш 5]

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

9 минут назад, Ljo сказал:

А разве какой-то ГОСТ обязывает применять конкретно какую-то систему обозначений? 

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

[vasyam 483]

5 минут назад, заМКАДыш сказал:

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Трудно найти темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

В этой системе нет никакой логики, так что можете не пытаться ее там найти

[заМКАДыш 5]

1 минуту назад, vasyam сказал:

Трудно найти темную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

В этой системе нет никакой логики, так что можете не пытаться ее там найти

в этой это в какой? в госте или в примере?

[vasyam 483]

2 минуты назад, заМКАДыш сказал:

в этой это в какой? в госте или в примере?

В ГОСТе

Вообщем читайте ГОСТ 2.201-80. Если обнаружите там логику сообщите, я не нашел.

[Ljo 304]

12 минуты назад, заМКАДыш сказал:

в этой это в какой? в госте или в примере?

Так вы ГОСТ укажите, в котором что-то указано. А то может вы ещё и с ЕСКД путаете. 

[заМКАДыш 5]

2 минуты назад, Ljo сказал:

Так вы ГОСТ укажите, в котором что-то указано. А то может вы ещё и с ЕСКД путаете. 

Ну мы про ГОСТ 2.201-80.

[Ljo 304]

39 минут назад, заМКАДыш сказал:

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Так зачем вы сборку обзываете 001СБ? Что вам мешает много нулей оставить, как это полагается? Я сборки предпочитаю минимум с тремя нулями обозначать, но мне ГОСТы не указ. Это просто привычка со старых времён, зато сразу видно деталь это или подсборка, а 001СБ воспринимается как групповой чертёж.

[Nikollay 32]

26 минут назад, заМКАДыш сказал:

Ну он вроде как рекомендует. Для чего же тогда он прописан?

http://lib.qrz.ru/node/9665

вот тут прописана вроде как логическая нумерация сборок и подсборок. Но как нумеровать логически подсборки если у меня номер сборки к примеру 001 СБ?

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

[Ljo 304]

2 минуты назад, Nikollay сказал:

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

И вести эту карточку учёта обозначений централизованно... проще переложить это всё на плечи ПДМ. Впрочем так и так номерация проектов где-то должна отслеживаться.

[заМКАДыш 5]

16 минут назад, Nikollay сказал:

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

[Nikollay 32]

Только что, заМКАДыш сказал:

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

Обязательна только если работаете с военкой, гос. структурами или сильно завязанными на документацию по ЕСКД организациями, как пример - атомные станции.

Но это только одно из требований которые они предъявляют, причем достаточно простое.

19 минут назад, Ljo сказал:

И вести эту карточку учёта обозначений централизованно... проще переложить это всё на плечи ПДМ. Впрочем так и так номерация проектов где-то должна отслеживаться.

ПДМ хорошо, но на первом этапе и централизованного эксель файла достаточно.

[Niki85 55]

1 час назад, заМКАДыш сказал:

А организация с помощью классификаторов является обязательным или же на предприятии нумерацию КД можно организовывать в принципе произвольно из соображений собственного удобства ?

Необязательно, если только будете разрабатывать немашиностроительную продукцию ( вещества, материалы, одежда, обувь и др.).

[vasyam 483]

38 минут назад, Niki85 сказал:

Необязательно, если только будете разрабатывать немашиностроительную продукцию ( вещества, материалы, одежда, обувь и др.).

Ой да ладно. Можете обзывать свои изделия как угодно, если они конечно не относятся к статье 5   ФЗ №184.

 

"Статья 5 Особенности технического регулирования в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, продукции, для которой устанавливаются требования, связанные с обеспечением безопасности в области использования атомной энергии, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации, утилизации, захоронения указанной продукции"

 

А для всего остального есть статья 4.3 того же закона

 

"4.3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона. Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос" вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера."

 

Статью 5 я выше уже привел, а в статье 9 про технический регламент, а в регламентах только все что касается безопасности.

 

 

 

[brigval 690]

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Если я имею порядковый регистрационный номер сборки 001 СБ

Нельзя присвоить регистрационный номер сборке.

Регистрируется обозначение изделия (сборочной единицы или детали. Или, другими словами, спецификации и чертежа детали).

Потом уже вы добавляете код вида документа для конкретных документов СБ, Э3, Д4 и т. д.

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

...как будет корректно и разумно организовать нумерацию деталей и подсборок данной сборки...

Детали и сборочные единицы рассматриваются как независимые изделия.

Им присваиваются коды классификационной характеристики и очередной порядковый номер, если коды классификационной характеристик одинаковые.

Все очень просто.

Для учета обозначений по ГОСТ 2.201 предусмотрены специальные карточки.

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Что делать если деталей в сборке более 1000?

Если Вы только начали организовывать учет обозначений, забудьте пока об этом. Лет на 10. А может и больше.

 

 

5 часов назад, заМКАДыш сказал:

Допускается ли после порядкового регистрационного номера через точку добавлять еще какие либо номера? не противоречит ли это ГОСТу?

Допускается все то, что описано в ГОСТ 2.201. Отсебятина (извините) не приветствуется. По разным причинам.

Изменено 2 апреля 2019 пользователем brigval

[заМКАДыш 5]

12 часа назад, brigval сказал:

Нельзя присвоить регистрационный номер сборке.

Регистрируется обозначение изделия (сборочной единицы или детали. Или, другими словами, спецификации и чертежа детали).

Потом уже вы добавляете код вида документа для конкретных документов СБ, Э3, Д4 и т. д.

 

Детали и сборочные единицы рассматриваются как независимые изделия.

Им присваиваются коды классификационной характеристики и очередной порядковый номер, если коды классификационной характеристик одинаковые.

Все очень просто.

Для учета обозначений по ГОСТ 2.201 предусмотрены специальные карточки.

 

Если Вы только начали организовывать учет обозначений, забудьте пока об этом. Лет на 10. А может и больше.

 

 

Допускается все то, что описано в ГОСТ 2.201. Отсебятина (извините) не приветствуется. По разным причинам.

 

17 часов назад, Nikollay сказал:

Там не описана логическая система, приведен пример макетной структуры обозначений, приведенной в ГОСТ 2.201 в приложении 1.

Для удобства пользования такой системой предполагается что сборки всегда имеют "0" в конце обозначения (Это не указано в стандарте, а меня так научили в институте и делали на первой работе).

На основе эскизной системы можно придумать множество вариантов обозначения документов.

Э.000.00 - Основная сборка.

Э.001.00 - Первая подсборка.

или

Э.11212.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10 - Первая подсборка этого проекта.

Если проект большой можно добавить регистров.

Э.11212.00.00 - Основная сборка, проекта 11212.

Э.11212.10.00 - Первая подсборка этого проекта.

Э.11212.10.10 - Подсборка подсборки проекта или пропущенное значение.

 

В основной части этого стандарта предлагается пользоваться классификатором ЕСКД.

https://classinform.ru/ok-eskd/kod.html

Как видно в нем сборочные единицы относятся к группам к одним группам, например 30 или 46.

А детали только  к группам от 71 до 75 (кроме деталей упаковки и некоторых других).

Как видно используя классификатор можно создать огромное количество различных сборок и деталей и при этом все они будут уникальны. Но для использования такой системой нужно создать свой справочник где каждое обозначение будет иметь свою карточку, формат карточки также приведен в этом стандарте.

Если опираться на классификатор. То например сборочная единица которая предназначена для сельхоза имеет одну классификационную группу, металлоконструкция которая в этой сборке другую, а пластиковый контейнер 3-ю и.т.д. Я правильно понимаю?

[BSV1 1 724]

37 минут назад, заМКАДыш сказал:

Я правильно понимаю?

Правильно.

[ales 12]

22 часа назад, заМКАДыш сказал:

 Что делать если деталей в сборке более 1000?

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

[ANT0N1DZE 178]

Только что, ales сказал:

Хочу увидеть такую сборку где 1000 уникальных деталей. Можно пример?

Очень мал шанс того, что вам что-то такое тут покажут. Но 1000 уникальных деталей не редкость в сборке (правда обычно идёт еще деление на подсборки для простоты)