Перейти к публикации

Единицы материалов в спецификации


Рекомендованные сообщения

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

Изменено пользователем TyanYaHiao
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


24 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах.

ГОСТ 8.417

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Добрый день.

 

Произошел спор с нормоконтролем относительно единиц измерения материалов в спецификации.

Речь идет о длине проводов, термоусадочных трубок и прочего. На других предприятиях записывал длины в мм в спецификацию и не было проблем.

Сейчас от меня требуют записывать только в метрах. Пунктов ГОСТ на эту тему не нашел. Существует пункт 3.17 ГОСТ 2.106-96. Он также не регламентирует ничего, внутренних документов на эту тему не имеем.

Дополнительно к длинам в метрах требуют округлять до 2 знаков после запятой, соответственно миллиметры теряются. На чертеже указываю длину термоусадочной трубки 15мм, а в спецификации приходится писать 0,02м. Мне кажется, это вообще некорректно.

 

Кто прав? Есть ли какие-то примеры или правила в ЕСКД.

С точки зрения ЕСКД требование нормоконтролёра - отсебятина.

Но могут быть другие причины.

Например, при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения.

 

12 минуты назад, BSV1 сказал:

ГОСТ 8.417

Какой пункт?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, TyanYaHiao сказал:

На других предприятиях записывал длины в мм

Я спросил не как сейчас написали, а вообще. Если 15м, что, 15000 писали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Zyby1984 сказал:

Если 15м, что, 15000 писали

нет, так и писал 15м. Но 3м записывал как 3000мм.

 

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

2 часа назад, brigval сказал:

при компьютерном подсчете всех материалов легче написать программу, когда все материалы записаны с одной единицей измерения

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Zyby1984 сказал:

т.е. так и сяк хотите и на новом месте писать. А у НК задача все унифицировать. Вот они и просят вас писать в метрах. Заодно закупщикам помогают, т.к. миллиметры им продавать никто не собирается.

Ну и это 

 

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

23 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Zyby1984 сказал:

миллиметры им продавать никто не собирается.

Это если покупать отдельно на каждую спецификацию.

А если количество сборок достаточно велико, может легко получиться в метрах и в километрах.

Округление мм в м может привести к удорожанию конструкции. Особенно, если материал дорогой.

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией :no_1:

 

6 минут назад, vasyam сказал:

О крючкотвор нарисовался, не так сяк а в соответствии с

Ну и программу не намного труднее написать, которая будет учитывать единицы измерения, тем более что пишется она, один раз.

Это да, просто добавил для полноты картины :smile:

Изменено пользователем brigval
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Приложение Г ГОСТ 8.417: Выбор десятичной кратной или дольной единицы СИ определяется удобством ее применения.

Ну и в чем удобство такой записи

29 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Но 3м записывал как 3000мм.

Кому стало удобно?

 

В п.5 ГОСТ 8.417 указаны основные единицы. Вот ими и надо пользоваться. Не надо стараться быть новатором там, где это не нужно. :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, BSV1 сказал:

Кому стало удобно?

Конечно же длина провода не выходила никогда ровно 3000мм, В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

2 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

В спецификации присутствовали 3235мм, например.

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, BSV1 сказал:

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

судя, по вашей логике, ему придется несладко. Ведь ему придется просить продать 3235 мм провода более тысячи раз. А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Изменено пользователем TyanYaHiao
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

тут такая специфика, что длиннее 3 метров ни одна позиция не выйдет. Плюс к этому получается, что при округлении миллиметров происходит перерасход: около 30-40 жгутов в изделии, в каждом жгуте около 4-5 позиций придется округлить. Завод выпускает 300-500 изделий в год. Итого: 35 * 4 * 400 случаев округления с 5 мм до 0,01м. Получаем 280м перерасхода материала. Зато НК все унифицировал.

Ну да потом в конце года инвентаризация, бухгалтерия откуда неучтенные остатки. Снабжение мы ничего не знаем все в строгом соответствии с КД покупали. Кто виноват? Все пальцем тычут в конструктора, а НК не париться у него все в порядке.

8 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

Какие допуски, вас заставляют округлять 15 мм до метра до второго знака после запятой. Можете про них вообще забыть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, TyanYaHiao сказал:

А потом он пойдет покупать термоусадку :biggrin:

Вы будете смеяться, но многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

 R_67.jpg.97837ae1d83b348311795bbd91d7a21b.jpg

 

Конечно, округлять 0.0015 м до 0.01 м глупо. Но, тем не менее, некоторую разумность проявлять надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

многие материалы продают стандартными и кратными длинами.

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, BSV1 сказал:

Что касается округления, то здесь надо исходить из того, с какой точностью будет измеряться материал при покупке и заготовке. Ну и про допуски и припуски не забывать.

 

Можно представить, что приходится выслушивать снабженцу, когда он просит продать ему 3235 мм провода МГТФ. :blush2:

 

МГТФ

 

10 минут назад, TyanYaHiao сказал:

Я не спорю с тем, что они так продаются. Только в моем случае закупка происходит даже не метрами, а бухтами.

После поступления заказа в работу склад выдает материалы на весь заказ. Скажем, на 30 изделий. В составе этих 30 изделий может оказаться 30*20 жгутов, требующих одну и ту же номенклатурную единицу. Тоесть 30*20*3235мм. Все перемножается и выдается на участок. И только там монтажники начинают мерить 3235мм на один жгут. и даже не 3235, а более короткие отрезки, тут уже все по чертежу.

В советское время снабженцы, где я работал, просили проводную продукцию указывать в кг.

Может и сейчас где требуют, но сам не видел и об этом давно не слышал.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, brigval сказал:

Ну и выбор единиц измерения не является унификацией

Разве? И что же это по-вашему, как не унификация записи? Расскажите. Т.е. в одной спецификации, теоретически, могут быть строки с миллиметрами и метрами? :smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • ДОБРЯК
      Хорошо. Можно тоже самое написать еще раз. Вы ищите решение СЛАУ. И чтобы найти это решение вы задаете уравнение, что  перемещение какой-то степени свободы равна какому-то числу. Но в данном примере всего два уравнения, всего две степени свободы.  И сказав, что перемещение первой степени свободы равно 1, например, у вас остается одно уравнение с одним неизвестным.  А если у вас СЛАУ из 100 уравнений, вы скажите, что перемещение первой степени свободы равно 1, например. Но как найти остальные 99 неизвестных не решая СЛАУ? Нужно решать в общем случае?  
    • bubl leg
      Кстати, может кто знает - возможно ли в Солиде, наложить на плоскую/круглую/произвольной формы деталь - картинку чёрно-белую (карта высот) и выдавить её в виде объёмной рельефной поверхности? Понимаю, что солид не совсем для этого -но чем чёрт не шутит...:-) Такой инструмент есть в 3D Studio Max - модификатор displace. "Знал, умел, практиковал". :-) Итак?
    • Nikomas
      Господа, ищу того, кто сможет внести изменения в программу ПЛК станка. В частности необходимо убрать инициализацию цепи безопасности (проверку замков дверей) при загрузке Sinumerik. Образ скачан и заархивирован в Step7.
    • Anat2015
      Какой станок, какое ЧПУ, какой магазин, и т.д. и т.п.? Задаете вопросы, как будто здесь все экстрасенсы.
    • Fedor
      верхняя линия это если не учитываем давления воздуха, а нижняя если учитываем.  То есть если не учитываем то считаем грунт более прочным чем на самом деле ...  
    • maxx2000
      @asd выводит нормально, с постпроцессором что-то  
    • Orchestra2603
      Это уже больше похоже на конструктивный разговор.   Я это понимаю. Мой тезис заключается в том, что когда мы ищем собственные вектора, мы вообще не решение ищем. Ну, не совсем решение, если хотите. В терминах СЛАУ можно сказать, что мы ищем базисные вектора фундаментальной системы решений. Нам не нужно что-то фиксировать и вводить какие-то точки отсчета. Нам нужно установить все пространство возможных решений однородной системы целиком, и потом из него просто выделить некоторый базис. Это не то же самое, что найти решение СЛАУ.   Про факторизацию... В моем понимании факторизация (в частоности, матрицы) - это разложение на множители (здесь на матричные множители), так чтобы получились какие-то другие матрицы, которые обладают какими-то выгодными свойствами (разложение Холецкого для положительно определенных матриц, LU, QR, QZ, сингулярное разложение и т.д.) В моем понимании это обычно нужно для повышении эффективности последующих операций, ускорения работы алгоритмов, для лучшей сходимости итерационных методов, где-то для эффективной параллелизации и т.д. Ничего не слышал раньше о ситуациях, когда факторизация жизненно необходима, и без нее задача не решается. Как я это вижу, существует много различных способов факторизации матрицы. Я просто не могу понять про какую конкретно факторизацию вы говорите и не могу понять, как она должна помочь, и почему ее невозможно сделать для вырожденной матрицы? Я бы, честно говорю, хотел разобраться в этом. Возможно, я что-то вообще неправильно понимаю.
    • asd
      Надеюсь, это то, что вы имели в виду.   TOOL PATH/THREAD_MILLING_1_COPY,TOOL,STD_DRILL TLDATA/TCUTTER,10.0000,0.0000,0.0000,80.0000,10.0000,8.0000 MSYS/0.0000,0.0000,0.0000,1.0000000,0.0000000,0.0000000,0.0000000,1.0000000,0.0000000 $$ centerline data PAINT/PATH PAINT/FEED PAINT/SPEED,10 PAINT/COLOR,186 FROM/0.0000,0.0000,50.0000,0.0000000,0.0000000,1.0000000 LOAD/TOOL,1 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,3.0000 PAINT/COLOR,181 FEDRAT/MMPM,500.0000 GOTO/0.0000,0.0000,-33.0211 PAINT/COLOR,6 FEDRAT/250.0000 GOTO/21.6792,-1.2470,-33.0211 CIRCLE/21.7509,0.0000,-33.0000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/23.0000,0.0000,-33.0000 PAINT/COLOR,31 CIRCLE/0.0000,0.0000,-4.5000,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,23.0000,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000,TIMES,19 GOTO/23.0000,0.0000,-4.5000 PAINT/COLOR,1 CIRCLE/21.7509,0.0000,-4.4789,0.0000000,0.0000000,-1.0000000,1.2491,0.0100,0.5000,10.0000,0.0000 GOTO/21.6792,1.2470,-4.4789 GOTO/0.0000,0.0000,-4.4789 PAINT/COLOR,103 RAPID GOTO/0.0000,0.0000,50.0000 PAINT/FEED,NOMORE PAINT/SPEED,10 PAINT/TOOL,NOMORE END-OF-PATH  
    • gudstartup
      @Aiche если у вас осталасть на столе привязанная деталь  то можете выставить нули так чтобы значения совпали и ничего снимать не придется к тому же от того что вы снимите ничего не поменяется ведь под кожухами у вас нет никаких 0 меток ни направляющих ни на станине очень неприятные. надо было оставить режим принудительного обнуления @Aiche и срочно сделайте нормальный бэкап в вашем кроме программ ничего нет. хотябы копию памяти надо иметь а то может и в чпу батарейка сесть и тогда будет очень плохо
    • Fedor
      То есть грунт физически находится в сжатом состоянии на поверхности земли. И при вычислении связности грунта логично бы учесть это при построении предельного графика сигма - тау... 
×
×
  • Создать...