Перейти к публикации

Подбор инструмента


Forest_Man

Рекомендованные сообщения

Прошу помощи в поиске (подборе) инструмента.

 

Есть станок HAAS VF-3 SS. Пользуемся на нём оправками SK40 (DIN 69871) в комплекте с набором цанг ER32.

20190206082912.thumb.jpg.50e7a30326052dff0554f0bd5f492acd.jpg

Появилась задача грызть много металла (пока Сталь 3) с глубиной обработки 80 мм +.

Нужна такая здоровенная КУКУРУЗА но под наши оправки ничего не могу найти. Везде BT-50.

20190206083118.thumb.jpg.e9f610bf663984ab22cc187ede52942f.jpg

То есть идеально было бы найти хотя бы тот же 50-й диаметр, с глубиной обработки ар 80+ но на SK-40 оправке. Черновой + чистовой.

Вся трудность в том, что весь большой инструмент на BT-50.

Нашёл ещё вот такой вариант20190205221553.thumb.jpg.3166d3f01e5113f9c17c8b8014b16f9c.jpg

и он бы нас вполне устроил (ар=81 при D=63), но что это за SS оправка?

Не смог найти сравнение с SK. Знаю лишь, что и SS и SK могут быть 30/40/50...

 

Подскажите, пожалуйста, на что нужно смотреть при подборе такого инструмента, с чего начать.

Может у кого есть подобный инструмент, может кто каталог подскажет, марку инструмента...

Любая помощь будет кстати!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


51 минуту назад, Forest_Man сказал:

Подскажите, пожалуйста, на что нужно смотреть при подборе такого инструмента, с чего начать.

Может у кого есть подобный инструмент, может кто каталог подскажет, марку инструмента...

я бы рекомендовал 2P370-2000-PB 1740 от Sandvik. Монолит, конечно, но для вашего станка самое оптимальное решение. Фрезеровать без СОЖ, обязательно подача воздуха. Траектория трохоидальная, на сторону не более 1,5 мм, но лучше посчитать мощность-момент и сравнить с диаграммой шпинделя. Фрезу можно зажать в цанговый патрон. 

Кукуруза это хорошо, но вот станок её скорее всего не потянет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще не вижу смысла брать такие дорогие оснастки, тем более что это для черновой обработки.

сейчас присутствует множество других производителей, которые по качеству очень не плохи, а некоторые и превосходят авторитетных брендов.

про Sandvik вообще промолчу, ибо платить 30% только за марку-нет желания, а качество....

у меня все просто. для сверх точных, с высокими классами частоты и допусков использую дорогую оснастку и реж.инстр. как например Fahrion. SECO и других авторитетных производителей.

для черновых и прочих "неважных", использую недорогую оснастку и реж.инстр. это может быть как тайваньский производитель- так и китайский, ну или прочие другие с недорогим сегментом товара.

по поводу SS (маркируется у ISCAR). почему бы не позвонить официалам и не спросить?

 

ну и последнее. я бы не стал использовать обработку подобным инструментом (типа кукуруза), не те цели.

можно обычные, со сменными пластинами, диаметром на 20 или 30, и спокойно резать используя аймашинг.

ну это так... кто-то любит белый хлеб, а кто-то ржаной :biggrin:

 

ниже, так для справки, другим будущим участникам форума.

 

DIN 69871 - традиционный интерфейс для шпинделей фрезерных станков, который отличается исключительно прочной конструкцией. Область применения от точной до тяжелой обработки резанием. Зажим в шпинделе фрезерного станка осуществляется с помощью дополнительного штревеля. Центрирование происходит исключительно по поверхности конуса. В первую очередь cтандарт DIN 69871 используется для числа оборотов до 12.000 об/мин.

 

JIS B 6339 – традиционный интерфейс для шпинделей фрезерных станков, который отличается исключительно прочной конструкцией. Область применения от точной до тяжелой обработки резанием. Зажим в шпинделе фрезерного станка осуществляется благодаря дополнительному штревелю. Центрирование происходит исключительно по поверхности конуса. В первую очередь интерфейс JIS B 6339 используется для работы при оборотах до 12.000 об/мин.

 

Интерфейс DIN 69893 стал новым стандартом для обрабатывающих центров. Зажим осуществляется по конусу за счет ровной поверхности прилегания. Благодаря чему обеспечивается высокоточное центрирование и жесткое осевое позиционирование оправки в шпинделе станка c высокой степенью точности попадения в одну ту же точку при смене инструмента. Дополнительно в интерфейсе DIN 69893-1 HSK-A передача крутящего момента осуществляется благодаря захватам на каноническом хвостовике. DIN 69893 HSK-A/HSK-E/HSK-F применяется прежде всего при высокоскоростной обработке резанием.

 

Интерфейс ISO 26623 это инновационная модульная система инструмента, которая отличается высочайшей точностью. В особенности широко распространен в токарно-фрезерных центрах. Передача крутящего момента и центрирование осуществляется по многоугольному конусу и плоскости. Таким образом достигается жесткое осевое позиционирование и высокая жесткость при кручении.

 

 

 

 

Изменено пользователем pavel-kpll
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нормальные режимы на VF3 для такой фрезы не дашь станок слабоват . пойдёт вибрация - пластины поколешь . возьми обычную однорядку до 50 диаметр и реж послойно . или хай фид фрезы для послойной обработки . бренд инструмента без разницы  - дело вкуса . для сали 3 дорогой инструмент брать смысла нет любой китай будет резать . чистовая обработка однозначно монолит . ER цанги - универсальный , но далеко не лучший вариант .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поддержу посленего оратора: посмотрите фрезы HighFeed - малая глубина и большая подача. На нежестких станках получаются очень хорошие результаты по производительности.

Кукурузу не берите.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Горыныч сказал:

HighFeed

Может быть что-то конкретное? Для обработки до глубины 80 мм+.

 

С Железом работал совсем немного. Наше производство специализируется больше на Д16 корпусах, чаще мелкого масштаба. Потому железяки обрабатывал фрезами до D=14 мм. И что такое большой съём, ещё не знаю. Конечно, чем меньше в диаметре черновая фрезе, тем меньше потом углы допиливать. Но отсюда и недостаток - жёсткость на самом инструменте.

С Хай Фид это я понимаю вот так

Скрытый текст

004478-vsultazvc5b.thumb.jpg.3f2577242fbc5033ae4d4b442d30f869.jpg

Съём по 1-2 мм, но с большими подачами. Всё верно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я работал Korloy, Iscar, Tungaloy, OSG (монолитки, но принцип тот же), все работают.

 

Главный профит от таких фрез - нагрузка на инструмент вертикальная, соответственно можно работать с большим вылетом.

 

Вот так, например:

 

 

Или вот еще, обзорчик:

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значит стоит рассмотреть имеющуюся фрезу

https://www.kyocera-unimerco.com/kyocera/metal/milling-tools/indexable-mills/cutter-heads/mfh/thn07661/

Одеть её, насадить и смотреть результаты

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Горыныч сказал:

Главный профит от таких фрез - нагрузка на инструмент вертикальная, соответственно можно работать с большим вылетом.

Стандартные режимы - 1 мм на зуб подача и 1 мм глубины. Плюс плунжерят хорошо.

1 час назад, Forest_Man сказал:

Значит стоит рассмотреть имеющуюся фрезу

Да, отличная. Но после неё нужно разгружать углы, про это не забывайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, grOOmi сказал:

разгружать углы

В смысле дорабатывать, то что после Диаметра 52 останется? Так это естественно... Или я не так понял?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Forest_Man сказал:

В смысле дорабатывать, то что после Диаметра 52 останется?

Да, там уже лучше монолит. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.02.2019 в 16:23, Forest_Man сказал:

Значит стоит рассмотреть имеющуюся фрезу

https://www.kyocera-unimerco.com/kyocera/metal/milling-tools/indexable-mills/cutter-heads/mfh/thn07661/

Одеть её, насадить и смотреть результаты

 

есть такая фреза, только d32, хорошая вещь.

Vc 200mm/min, fz 1mm, ap 1mm, ae 8mm

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@NemetC Я так понимаю, обработка самым обычным циклом - карман.

А что за державка такая?

Нашёл варианты фрез в исполнении диаметров 32 или 40 или 42. Но в наш ER32 оно ну никак не влезет. Кто-то рассказывал про подобные переходники, которые расширяют диапазон зажимаемого диаметра инструмента. Это оно? Что это? Как называется? Если можно, с номером... 

Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Forest_Man сказал:

Нашёл варианты фрез в исполнении диаметров 32 или 40 или 42. Но в наш ER32 оно ну никак не влезет.

 

Использование цангового патрона на такой операции весьма спорное решение. 

1. Weldon (если у Вас фреза с цилиндрическим хвостовиком, то доработать его - нарезать паз не составляет труда).

2. Оправку под насадную (торцовую) фрезу (у Вас судя по ссылке именно такая фреза).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Forest_Man сказал:

@NemetC Я так понимаю, обработка самым обычным циклом - карман.

А что за державка такая?

Нашёл варианты фрез в исполнении диаметров 32 или 40 или 42. Но в наш ER32 оно ну никак не влезет. Кто-то рассказывал про подобные переходники, которые расширяют диапазон зажимаемого диаметра инструмента. Это оно? Что это? Как называется? Если можно, с номером... 

Спасибо!

державка обычный Weldon, его выпускают под все конуса. Наша фреза имеет два паза на корпусе под зажимные винты, т.е. она предназначена именно по данную оправку. Точное название фрезы не скажу, у меня сегодня выходной, но серия MFH. Стратегия любая послойная.

MFH_-_RU_TZR00074.pdf

Изменено пользователем NemetC
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • ik_
      Здравствуйте! Довольно часто после нескольких проверок проекта перед сдачей в нем всем равно остаются глупые ошибки. Я думаю, можно было бы создать макрос, который мог бы проверять часто повторяющиеся ошибки, особенно которые трудно проверять человеку (много элементов для проверки). Он мог бы применяться следующим образом: выбирается папка с файлами, и после этого каждая деталь открывается и проверяется. В конце создается файл с перечислением чертежей и ошибок в них вида: "в детали АБВ10.10.011 скорей всего не стоят габаритные размеры" Тема создана, чтобы пофантазировать, какие ошибки можно было бы так проверять и каким способом это можно сделать. Я пока придумал пару проверок: 1. Самое простое. Проверить Наименование видов разрезов и баз, правильность порядка и нет ли неиспользуемых 2. Проверить все ли базы используются. При редактировании большого чертежа часто приходится поменять базы и соответственно обозначения допусков. Часто в таких случаях можно запутаться в базах, какую то базу оставить, без ссылающихся на нее допусков (ну у меня такое бывало) 3. Есть ли габаритные размеры. Тут возможно применять Bounding Box - узнавать габариты и узнавать есть ли такие размеры на чертеже. 4. Все ли нужные размеры стоят. Тут скорей всего реализовать очень сложно. В голову приходит только сравнивать количество размеров в модели и на чертеже (при этом не учитывать фаски там и все такое) 5. Проверять висячие размеры и элементы (желто-зеленые на чертеже) 6. На всех ли размерах с допуском стоит шероховатость   Делать пока ничего с этим не планирую, думаю стоит ли этим заниматься.
    • TVM
      Проблема в общей сборке. :( Дали ТЗ организаторам паралельной ветки. Очень долго репу чешут. Возможно нет ресурсов. Подозреваю будет все в ручном режиме.   Все "N" в стандартную BOM вывел (заголовок таблицы воспринимает свойсво головной сборки). Как теперь правильно все перемножить. P.S. Ветка в Все Вопросы о CAD.
    • Snake 60
      Тогда посмотрите вот этот макрос: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/82-vba-makros-kombajn-po-chteniyu-i-paketnomu-zaneseniyu-svojstv-v-detali-i-sborki-solidworks Всегда можно доработать если есть четкое ТЗ.
    • pugach
    • Модернизация станков
    • Jesse
      по идее наоборот: когда тело контачит с жёстким телом, то его частота завышается.. Если свободно болтается, то частота ниже должна быть..)) Ну т.е. как обычно рассуждаем в МКЭ: больше суммарная жёсткость модели - больше частота    вот тут всё же кажется, что если мы посчитаем transient с нелинейностью а потом возьмём FFT с графика амплитуды, то это уже халтура будет)) Ну т.е. когда мы считаем модальник обычный, то это линейный идеализированный случай, когда мы пренебрегли всеми возможными нелинейностями. Иначе говоря, малая нелинейность которая присутствует всегда и везде сделает колебания лишь слегка ангармоничными (очень слабые отклонения от чистой синусоиды при измерении колебаний в точке)..  А в трензиенте с физической или другой существенной нелинейностью уже сам физический смысл частоты пропадёт имхо. Да и форму колебаний мы не можем знать в данном случае. Только лишь эту условную цифру - частоту..
    • TVM
      Спасибо. Ознакомился. Судя по столбцу связи в свойствах, зто более старшая версия чем SW16 и макрос вероятно не будет работать. Так же нет задания кол-ва головной сборки и получения результата.   Задача похожа на планирование производства. Где всем элементам допустим присвоено свойство "N". Как в столбце, допустим через формулу, получить кол-во деталей? Стандартная таблица BOM SW.  
    • Модернизация станков
      Латр 1М на 9 Ампер с сервоприводом РД 09 СССР. 2 шестеренки, концевики, ножки, стойки. Управление 2-мя кнопками Плюс и Минус. 3 проводка: один "0" и два фазных на "+" и "-" Стоят концевые контакты кнопки, разъемы. Все по уму, промышленное. НЕ САМОДЕЛ. 1983 год выпуска. Отличное состояние. Все просмотрено, некоторые винты/ болты заменены на новые. ЛАТР с ..... дистанционным управлением, кибернетический. Реостат. Да, такое тоже было в Союзе в промышленном оборудовании. Крутить рукой - не везде можно и удобно. Удаленное регулирование напряжения. Плавное. Можно по Интернету... Дам гарантию. Для стабилизаторов напряжения не подойдет. Медленно двигается "ручка". ОДИН ОБОРОТ ДЕЛАЕТСЯ ЗА 50 СЕКУНД. От минимума до максимума. Кто хочет побыстрее - надо поменять РД 09 на более скоростной. Сейчас стоит 1,75 об/мин. Самый медленный. Питание для управления ~ 220 В. Концевые контакты - кнопки МП 110 - не дадут выйти за пределы регулировки. Размеры : Диаметр 16 см Высота 29 см По мощности ЛАТРа - написано до 9 Ампер. НО желательно использовать на мощности 1 кВт или 5 Ампер. Чтобы был запас по мощности. Чтобы катушка не перегревалась. Провода заменены на гибкие. Схемы и распиновки разъемов дам. Продается только весь узел в сборе. Пультик с кнопками и видео работы будет. Пультик идет как тестовый. Расскажу все про него и как подключать. Любые доделки и доработки по Вашему требованию. Можно установить вольтметр, кнопки красивые, пульт, корпус, кожух и пр. Отправлю в регионы. Качественную упаковку гарантирую. 10,000 Р Торг уместен. // Лабораторный регулятор автотрансформатор напряжения с сервоприводом и электронным управлением Возможно для курсовых работ в институт, для лабораторного практикума и работ по физике, химии //
    • pugach
      Если тело при колебаниях задевает другое тело (берем пример с картинки), значит оно "хочет" колебаться с большей амплитудой и меньшей частотой. И когда контакт пропадет оно должно колебаться со своей собственной 1 частотой, или я не прав? Не знаю, может, отдельную тему про это задать. Я намучился с заданием "стандартного" демпфирования в workbench. Тестил на колебаниях заделанного стержня. Пробовал считать альфа и бетта, но в результате получал значительно большее затухание - логарифмический декремент колебаний ~0,35 вместо 0,12. Может это быть из-за того, что при моих условиях в стержне были небольшие (до 1 МПа) напряжения? Ведь НП-031 предлагает следующую таблицу, получается стандартные 2% относятся к стандартным условиям по нагрузкам на конструкцию?
    • mannul
      Смотря что вы подразумеваете под черновой обработкой. Выборку эквидистантным смещением от заготовки к модели? Конечно нельзя. Потому что программа рассчитывает выборку используя направляющие кривые на модели, проецируя их вдоль оси Z на модель. Для импеллеров и лопаток есть свои траектории.
×
×
  • Создать...