Перейти к публикации

Обработка глубокого отверстия (12 диаметров), квалитет H8


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

Пытаемся запустить новую деталь в производство. На данном этапе возникла проблема в обработке отверстия д13 H8 Ra1.6. Глубина 170мм. Сталь 30ХГСА, HB300 (по чертежу).

С двух сторон к отверстию не подобраться и на проход (эрозией) тоже не сделать. Изначально отв. глухое, но затем вскрывается пересекающейся выборкой. В начале сверлим отв. д12,8 тв. сверлом Garant с внутренней подачей СОЖ. Здесь все хорошо, размер, форма, чистота неплохая.

Затем вскрываем отверстие на выходе (выбираем карман), на выходе диаметр за счет конуса сверла чуть меньше (в районе 10-11мм). И запускаем развертку. Развертка, единственная которая нашлась по каталогам немецкой фирмы SPPW, тв. сплав, без внутренней подачи СОЖ, но при ее включении через цангу попадает отлично. В итогу отверстие получается по размеру 13.000-13,003 (по нутромеру), калибр не идет. И шероховатость поверхности пока лучше Ra2.5 добиться не удалось. Режимы пробовал S240-350. Подача 0,15 на оборот. Выход из отверстия в начале на 1000мм/мин, сейчас на рабочей, стало чуть лучше, загладило на входе в отверстие. Но в глубине все равно не очень. 

Развертка для сквозных отверстий, стружку должна толкать вперед. Что еще можно попробовать. Почему развертка не дает чистоту и размер на нижнем пределе. Может кто то сталкивался, кто делает еще такие развертки. Почти все фирмы-производители инструмента уже пересмотрел. Или есть еще машинные способы получения таких отверстий

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Force@ сказал:

кто делает еще такие развертки

Гюринг, есть локальное производство в НН, спросите у них

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, что должно быть 2 развертки,черновая и чистовая.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ilya_w сказал:

Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

Калибр-пробка, в принципе, существует для предварительного контроля. С зазором в 0,01 в такой диаметр еще правильно попасть нужно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, grOOmi сказал:

Гюринг, есть локальное производство в НН, спросите у них

У гюринга в каталоге нет по крайней мере. У представителя попробую узнать

19 часов назад, ilya_w сказал:

Калибр-пробка, скорее всего, по нашим стандартам сделана? Довольно частое явление в последнее время, наши проходные калибры в плюсе .

Пробка проход +0.005 сделана. Т.е это конечно некоторая перестраховка. Пока больше волнует шероховатость.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А припуск на развертку не маловат? Если она не режет, то и шераховатости вы не получите, и размер будет не стабильный + износ режущей части будет куда больше. Спросите у представителей по поводу припуска под развертку. Я бы попробовал развертывание с выходом через опред. промежут, для вывода стружки, тобишь прошелтам 40 мм. вывел развертку продл, и по новой, если отв. глухое а развертка для сквозных. А так, скорее всего дело в припуске, и в режимах, работал с разверткой ф15,95 давал ей припуск от 0,2 до 0,3 на диаметр, не хотела работать не в какую, то элипс, то пластина не стоит вообще (50 отверстий), то еще чт, пока не сделал припуск 0,25 на сторону, и не увеличил режимы. Потом все как по маслу, стоит более 800 отв. размер держит в районе 0,009 (так как и должна)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, by_ez сказал:

А припуск на развертку не маловат? Если она не режет, то и шераховатости вы не получите, и размер будет не стабильный + износ режущей части будет куда больше. Спросите у представителей по поводу припуска под развертку. Я бы попробовал развертывание с выходом через опред. промежут, для вывода стружки, тобишь прошелтам 40 мм. вывел развертку продл, и по новой, если отв. глухое а развертка для сквозных. А так, скорее всего дело в припуске, и в режимах, работал с разверткой ф15,95 давал ей припуск от 0,2 до 0,3 на диаметр, не хотела работать не в какую, то элипс, то пластина не стоит вообще (50 отверстий), то еще чт, пока не сделал припуск 0,25 на сторону, и не увеличил режимы. Потом все как по маслу, стоит более 800 отв. размер держит в районе 0,009 (так как и должна)

Припуск по книжкам и каталогам. С представителями пока трудно, в городе их нет. Есть продавцы, инженеров у них нет.

С выводом пробовали, вроде чуть лучше, но в местах выходов остаются следы, похожие на затиры, по шероховатости там тяжело проверить. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий Огурец

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

По поводу припуска я уже думал, но проблема найти сверло 12,9 или зенкер на такую глубину. У сверел как правило стандартный ряд через 0,5, гюринг делает еще д12,7, гарант 12,8

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Говорящий Огурец сказал:

Калибр может "закусывать" по причине нарушения формы отверстия. Нет перпендикулярности оси к торцу, уводит немного сверло. Само собой, на глаз это не видно, но если у вас пятиосевой станок с Renishow - можно на двух разворотах промерить координату отверстия, на входе и на выходе, и увидеть разницу. Или не увидеть :)

А развертка ось практически не исправляет, идет по обработанному отверстию. Также я склонен считать, что под одну единственную развертку у вас очень большой припуск. Я бы соток восемь оставил, не больше. Вообще, я по натуре перестраховщик и под такие параметры отверстия я бы сразу зарядил пилотное сверлышко ф6 на глубину примерно 20 мм, потом сверло ф12, после расточил бы ф12.92 (или поискал бы максимально жесткий зенкер) и только потом запустил бы чистовую разверточку. Или чистовую расточку.

я с вами  совершенно согласен необходимо сделать точное направление под развертку на глубину равную от диаметра отверстия или чуть больше припуск как написано выше развертки есть такие что гонят стружку в обратном направлении и если припуск не большой то задиров не будет при подачи эмульсии через развертку я видел такие производства турции

 

https://www.hoffmann-group.com/RU/ru/horu/Монолитный-режущий-инструмент/Развёртки/Твердосплавная-развёртка-HPC%2C-нержавеющая-сталь-TiAlN/p/164351

https://www.sandvik.coromant.com/ru-ru/products/pages/reamers.aspx

www.kometgroup.com/fileadmin/user_upload/pdf/.../dihart/KomPass-Reaming_RU.pdf

Изменено пользователем alex0800
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Force@ Я тоже изначально брал припуски согласно каталога, и т.д. пока не переговорил с производителем данной разветки (Kennametal), и там мы пришли к выводу что нужно попробовать увеличить припуск, + пересмотрели режимы (но припуск мы увеличили т.к. обработка была по СЧ, насчет стали не совсем уверен, но всяко лучше поговорить с производителем чем самому ломать голову, или развертку, потому что если она не выполняет данные параметры, значит работает она не так как должна).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 22.01.2019 в 15:43, Force@ сказал:

У гюринга в каталоге нет по крайней мере.

Делают спецуху без проблем. Вернее одна проблема есть - цена, но это уже философский вопрос. Единственное, не пытайтесь заказать "развертку в размер", сразу давайте эскиз до/после обработки, характеристики материала, и просите два вариатна предложения: только развертку,  и полную обработку отверстия (сверление, зенкерование (может быть) и развертка). И смотрите по стоимости.

 

По поводу припуска - вот тут непредсказуемо. Сталь сама по себе весьма специфически обрабатывается. А вот скорость резания что-то маленькая совсем. Попробуйте увеличить хотя бы метров до 25, и подачу поменьше, где-нибудь 0,05...0,07/оборот

 

В 22.01.2019 в 17:57, Говорящий Огурец сказал:

Или чистовую расточку.

ИМХО утопия - расточка такого диаметра на такой вылет. Автоколебания инструмента будут мама не горюй. А если оппозитные резцы ставить - так та же самая развертка и получится, только менее стабильная. Но повторюсь - чисто имхо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Говорящий Огурец

В любом случае стратегия обработки будет "плясать" от наличия инструмента и/или от возможности его быстро купить. Скажем так, у тех же D'Andrea есть длинные антивибрационные борштанги, но ценник очень кусается :) В конкретном случае финишная развертка - оптимальный выбор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Говорящий Огурец сказал:

Скажем так, у тех же D'Andrea есть длинные антивибрационные борштанги

Под такой диаметр нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
В 22.01.2019 в 15:43, Force@ сказал:

У гюринга в каталоге нет по крайней мере.

Да, я бы ещё посоветовал посмотреть у Митсубиши и OSG. На мой взгляд очень неплохие решения для стандартных диаметров. Для мини-микро только Union Tool (и говорят ещё Mikron, но сам не пробовал). У Union сверло 0,25 отстояло 195 отверстий при глубине 2,4 мм. Огонь просто.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тоже попробовал бы увеличить припуск на развертку. Когда-то имели похожую проблему (с чистотой), решили увеличением припуска.

Кстати, не всегда бывает так, как написано в книгах и справочниках.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • ik_
      Здравствуйте! Довольно часто после нескольких проверок проекта перед сдачей в нем всем равно остаются глупые ошибки. Я думаю, можно было бы создать макрос, который мог бы проверять часто повторяющиеся ошибки, особенно которые трудно проверять человеку (много элементов для проверки). Он мог бы применяться следующим образом: выбирается папка с файлами, и после этого каждая деталь открывается и проверяется. В конце создается файл с перечислением чертежей и ошибок в них вида: "в детали АБВ10.10.011 скорей всего не стоят габаритные размеры" Тема создана, чтобы пофантазировать, какие ошибки можно было бы так проверять и каким способом это можно сделать. Я пока придумал пару проверок: 1. Самое простое. Проверить Наименование видов разрезов и баз, правильность порядка и нет ли неиспользуемых 2. Проверить все ли базы используются. При редактировании большого чертежа часто приходится поменять базы и соответственно обозначения допусков. Часто в таких случаях можно запутаться в базах, какую то базу оставить, без ссылающихся на нее допусков (ну у меня такое бывало) 3. Есть ли габаритные размеры. Тут возможно применять Bounding Box - узнавать габариты и узнавать есть ли такие размеры на чертеже. 4. Все ли нужные размеры стоят. Тут скорей всего реализовать очень сложно. В голову приходит только сравнивать количество размеров в модели и на чертеже (при этом не учитывать фаски там и все такое) 5. Проверять висячие размеры и элементы (желто-зеленые на чертеже) 6. На всех ли размерах с допуском стоит шероховатость   Делать пока ничего с этим не планирую, думаю стоит ли этим заниматься.
    • TVM
      Проблема в общей сборке. :( Дали ТЗ организаторам паралельной ветки. Очень долго репу чешут. Возможно нет ресурсов. Подозреваю будет все в ручном режиме.   Все "N" в стандартную BOM вывел (заголовок таблицы воспринимает свойсво головной сборки). Как теперь правильно все перемножить. P.S. Ветка в Все Вопросы о CAD.
    • Snake 60
      Тогда посмотрите вот этот макрос: https://snake-60.ru/blog/blog-list/84-onepage-blog/82-vba-makros-kombajn-po-chteniyu-i-paketnomu-zaneseniyu-svojstv-v-detali-i-sborki-solidworks Всегда можно доработать если есть четкое ТЗ.
    • pugach
    • Модернизация станков
    • Jesse
      по идее наоборот: когда тело контачит с жёстким телом, то его частота завышается.. Если свободно болтается, то частота ниже должна быть..)) Ну т.е. как обычно рассуждаем в МКЭ: больше суммарная жёсткость модели - больше частота    вот тут всё же кажется, что если мы посчитаем transient с нелинейностью а потом возьмём FFT с графика амплитуды, то это уже халтура будет)) Ну т.е. когда мы считаем модальник обычный, то это линейный идеализированный случай, когда мы пренебрегли всеми возможными нелинейностями. Иначе говоря, малая нелинейность которая присутствует всегда и везде сделает колебания лишь слегка ангармоничными (очень слабые отклонения от чистой синусоиды при измерении колебаний в точке)..  А в трензиенте с физической или другой существенной нелинейностью уже сам физический смысл частоты пропадёт имхо. Да и форму колебаний мы не можем знать в данном случае. Только лишь эту условную цифру - частоту..
    • TVM
      Спасибо. Ознакомился. Судя по столбцу связи в свойствах, зто более старшая версия чем SW16 и макрос вероятно не будет работать. Так же нет задания кол-ва головной сборки и получения результата.   Задача похожа на планирование производства. Где всем элементам допустим присвоено свойство "N". Как в столбце, допустим через формулу, получить кол-во деталей? Стандартная таблица BOM SW.  
    • Модернизация станков
      Латр 1М на 9 Ампер с сервоприводом РД 09 СССР. 2 шестеренки, концевики, ножки, стойки. Управление 2-мя кнопками Плюс и Минус. 3 проводка: один "0" и два фазных на "+" и "-" Стоят концевые контакты кнопки, разъемы. Все по уму, промышленное. НЕ САМОДЕЛ. 1983 год выпуска. Отличное состояние. Все просмотрено, некоторые винты/ болты заменены на новые. ЛАТР с ..... дистанционным управлением, кибернетический. Реостат. Да, такое тоже было в Союзе в промышленном оборудовании. Крутить рукой - не везде можно и удобно. Удаленное регулирование напряжения. Плавное. Можно по Интернету... Дам гарантию. Для стабилизаторов напряжения не подойдет. Медленно двигается "ручка". ОДИН ОБОРОТ ДЕЛАЕТСЯ ЗА 50 СЕКУНД. От минимума до максимума. Кто хочет побыстрее - надо поменять РД 09 на более скоростной. Сейчас стоит 1,75 об/мин. Самый медленный. Питание для управления ~ 220 В. Концевые контакты - кнопки МП 110 - не дадут выйти за пределы регулировки. Размеры : Диаметр 16 см Высота 29 см По мощности ЛАТРа - написано до 9 Ампер. НО желательно использовать на мощности 1 кВт или 5 Ампер. Чтобы был запас по мощности. Чтобы катушка не перегревалась. Провода заменены на гибкие. Схемы и распиновки разъемов дам. Продается только весь узел в сборе. Пультик с кнопками и видео работы будет. Пультик идет как тестовый. Расскажу все про него и как подключать. Любые доделки и доработки по Вашему требованию. Можно установить вольтметр, кнопки красивые, пульт, корпус, кожух и пр. Отправлю в регионы. Качественную упаковку гарантирую. 10,000 Р Торг уместен. // Лабораторный регулятор автотрансформатор напряжения с сервоприводом и электронным управлением Возможно для курсовых работ в институт, для лабораторного практикума и работ по физике, химии //
    • pugach
      Если тело при колебаниях задевает другое тело (берем пример с картинки), значит оно "хочет" колебаться с большей амплитудой и меньшей частотой. И когда контакт пропадет оно должно колебаться со своей собственной 1 частотой, или я не прав? Не знаю, может, отдельную тему про это задать. Я намучился с заданием "стандартного" демпфирования в workbench. Тестил на колебаниях заделанного стержня. Пробовал считать альфа и бетта, но в результате получал значительно большее затухание - логарифмический декремент колебаний ~0,35 вместо 0,12. Может это быть из-за того, что при моих условиях в стержне были небольшие (до 1 МПа) напряжения? Ведь НП-031 предлагает следующую таблицу, получается стандартные 2% относятся к стандартным условиям по нагрузкам на конструкцию?
    • mannul
      Смотря что вы подразумеваете под черновой обработкой. Выборку эквидистантным смещением от заготовки к модели? Конечно нельзя. Потому что программа рассчитывает выборку используя направляющие кривые на модели, проецируя их вдоль оси Z на модель. Для импеллеров и лопаток есть свои траектории.
×
×
  • Создать...