Перейти к публикации

Сертификация или профанация


Рекомендованные сообщения

Отличная статья. 2012 год, а актуальна до сих пор :)

 

СЕРТИФИКАЦИЯ ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ?

https://www.truboprovod.ru/articles/Сертификация или профанация.pdf

Виктор Магалиф

Алексей Матвеев

НТП "Трубопровод"

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Если следовать таким подходам, то надо запретить всем иностранным автомобилям ездить по нашим дорогам потому что сделаны не по ГОСТу .   И всякую электронику не прошедшую сертификацию ( не отстегнувшую бабла надзорным органам)  запретить, чего к каким то трубкам придираться, надзирать так надзирать :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Борман сказал:

Отличная статья. 2012 год, а актуальна до сих пор :)

 

СЕРТИФИКАЦИЯ ИЛИ ПРОФАНАЦИЯ?

https://www.truboprovod.ru/articles/Сертификация или профанация.pdf

Виктор Магалиф

Алексей Матвеев

НТП "Трубопровод"

Много всего написано, но не приведено примеров, как расчеты выполненные по американским стандартам привели к авариям. Вся трагедия заключается в том, что они могут не соответствовать нашим стандартам. Так может проблема в наших стандартах? И сколько в мире построено и эксплуатируется трубопроводов по американским стандартам и сколько по нашим?Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире и т.д. 

ИМХО Главная задача трубопровода обеспечивать безаварийную работу, а не соблюдать стандарт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, vasyam сказал:

Много всего написано, но не приведено примеров, как расчеты выполненные по американским стандартам привели к авариям. Вся трагедия заключается в том, что они могут не соответствовать нашим стандартам. Так может проблема в наших стандартах? И сколько в мире построено и эксплуатируется трубопроводов по американским стандартам и сколько по нашим?Советские микросхемы самые большие микросхемы в мире и т.д. 

ИМХО Главная задача трубопровода обеспечивать безаварийную работу, а не соблюдать стандарт.

Да действительно много вы написали.

Цитата

В последнее время обозначилась тенденция выдачи сертификатов соответствия российским нормам по расчету на прочность для зарубежных компьютерных программ, в которых эти но рмы фактически не реализованы.

Выводы

1. Критерии прочности трубопроводов в российских нормах, как правило, оказываются более жесткими, чем в американских аналогах. Трубопроводы, прочность которых подтверждена американскими стандартами, в ряде случаев

могут не удовлетворять условиям прочности по российским нормам.

 

4. Нельзя сертифицировать программу на соответствие нормам, которые в ней даже не реализованы. Это резко снижает доверие к процедуре сертификации и ставит под сомнение ее ценность.

Речь идет о сертификации соответствия российским нормам по расчету на прочность для зарубежных компьютерных программ,  которые в ней даже не реализованы. 

Просто купили бумажку. Об этом речь идет в статье.

А так считайте.  Никто не запрещает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Просто купили бумажку. Об этом речь идет в статье.

Ну да продавец бумажек жалуется, что бумажки не у него покупают вот и весь смысл статьи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подобных программах это выглядит так...

Сначала галочкой выбираешь "Design code", все задаешь, рисуешь, считаешь... Потом в текстовом аутпуте ищешь строчки, подсвеченные красным. Если нет - то все ОК.

Соответствие российским нормам требуется для прохождения проектной документацией Главной Государственной Эспертизы.

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, vasyam сказал:

Ну да продавец бумажек жалуется, что бумажки не у него покупают вот и весь смысл статьи.

Я в данном вопросе покупатель этих бумажек (сертификатов), а не продавец.:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, vasyam сказал:

(а вот тут проблема), что внутри черный ящик.

Черный ящик внутри программы только тогда, когда черный ящик вместо головы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Борман сказал:

Черный ящик внутри программы только тогда, когда черный ящик вместо головы.

Очень хорошо когда по другому, я про просто про себя писал у меня как раз такой случай:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Сначала галочкой выбираешь "Design code", все задаешь, рисуешь, считаешь... Потом в текстовом аутпуте ищешь строчки, подсвеченные красным. Если нет - то все ОК.

так пойдет?

))

борман.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни чем "особенным" иностранные дурилки-астролябии типа "Code Aster, CAESAR II, PV Elite, Nozzle Pro и др." от российских дурилок-астролябий "а-ля СТАРТ" не отличаются....

 

все эти "программы" появились на фоне ОГРОМНОГО кол-ва "желающих", как со стороны заказчиков - которые хотят , что бы расчеты были бы выполнены - ДЕШЕВО, БЫСТРО .... и конечно же качественно, так и со стороны "исполнителей" не имеющих даже минимальных знании и минимального уровня образования - но ЖУТКО желающих стать сертифицированными "расчетчиками" и выполнять те самые расчеты - "дешево, качественно и главное быстро"....

 

как говорится если есть спрос, тем более такой большой - то тут же появляются предложения от шустрых и весьма не глупых людей....

 

а дальше в силу уже вступает "закон кол-ва сертифицированных специалистов"..... - типа ... ты меня уважаешь, а я тебя уважаю... = значит мы уважаемые люди - сертифицированные "специалисты" с красивыми справками....

 

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

следует так же помнить, что ПОЧТИ ВСЕ трубопроводы - это ТОНКИЕ ОБОЛОЧКИ,

для которых применение балочной теории КЭ - НЕДОПУСТИМО !

 

т.е применение иностранных дурилок-астролябий типа "Code Aster, CAESAR II, PV Elite, Nozzle Pro и   российских дурилок-астролябий "а-ля СТАРТ" для расчета подавляющего большинства трубопроводов - противозаконно в принципе !

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Victor_M сказал:

следует так же помнить, что ПОЧТИ ВСЕ трубопроводы - это ТОНКИЕ ОБОЛОЧКИ,

для которых применение балочной теории КЭ - НЕДОПУСТИМО !

Если исследовать поведение как оболочки, то да. Но протяженный длинный трубопровод вполне сойдет за балку. В этом я с вами не соглашусь.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нет - не верно

 

- балочный КЭ подразумевает "постоянное" сечение...  - т.е. всегда круглое.... - ну разве такое возможно ? 
*** сечение деформируется даже от веса человека...

 

- попробуйте получить распределение напряжений на пример в Т-образном сопряжении труб с использованием балочных КЭ?

 

- попробуйте получить распределение напряжений в трубопроводе на опорах с использованием балочных КЭ?

 

- гипотеза плоских сечений для большинства трубопроводов не выполняется

 

- локальная потеря устойчивости трубопровода не может быть исследована, как впрочем и глобальная потеря устойчивости

 

ну и так далее...

 

на самом деле - применение балочных КЭ весьма и весьма ограничено, тем более для трубопроводов...

 

Conclusion_T_Pipe.png

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помилуйте. Никто не сравнивает в лоб напряжения в тройниках на балках и на оболочках. А если уж очень хочется, то это делают так...

https://yandex.ru/search/?text=коэффициент интенсификации тройника

Раньше это было зашито в АНСИС, но потом убрали почему то :(

И уж точно зашито во все трубные пакеты.. и гарантировано не зашито в универсальные конечно-элементные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

лично я считаю этот термин "коэффициент интенсификации тройника" - полнейшей глупостью.... - которую не стоит даже обсуждать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Victor_M сказал:

лично я считаю этот термин "коэффициент интенсификации тройника" - полнейшей глупостью.... - которую не стоит даже обсуждать

Убедительно. Тему можно закрывать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Victor_M сказал:

применение иностранных дурилок-астролябий типа "Code Aster, CAESAR II, PV Elite, Nozzle Pro и   российских дурилок-астролябий "а-ля СТАРТ" для расчета подавляющего большинства трубопроводов - противозаконно в принципе !

А чем Code Aster не угодил? В нем ведь есть не только балки, но и оболочки и твердотельные элементы. Если умеешь в нем работать, то считай хоть трубопровод хоть ракету - инструменты для этого есть.

Сейчас загуглил - его можно подружить даже с Фемапом.

http://aster.sigmeo.fr/Code_Aster.html

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

о Code Aster я написал - потому что и эту программу часто используют для моделирования трубопроводов с помощью балочных КЭ

1 час назад, Борман сказал:

Убедительно. Тему можно закрывать.

ну обижайтесь пожалуйста ?!

не хотел Вас обидеть... извиняюсь

 

просто подобного рода "аргументы" ("коэффициент интенсификации тройника" ) - относятся к категории:

.... если НЕЛЬЗЯ, но ОЧЕНЬ хочется - значит можно.... = > т.е. ЛОЖЬ и ОБМАН - делают допустимыми и приемлемыми с помощью сертификации

 

проще говоря - очень многим хочется "халявы" ....  легко, просто, быстро, дешево и так далее...... = вот и появляются такого рода "сертифицированные" программы и дополнения в виде "авторитетных" нормативов....

------------------------------------------------------------------------------------------------

кстати, название темы - очень хорошо отражает содержание этой темы:

 

СЕРТИФИКАЦИЯ => ПРОФАНАЦИЯ

 

"сторонники" российских астролябий - пытаются "аргументировано" доказать аудитории,

что российские дурилки-астролябии - лучше иностранных дурилок-астролябий......

 

Изменено пользователем Victor_M
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не МКЭ пакеты используют неподходящие элементы а инженеры. Скорее в сего в Ansys было создано балочных тройников больше, чем любых МКЭ моделей в Code Aster, CAESAR II, PV Elite, Nozzle Pro и СТАРТ вместе взятых.

Просмотрел другие программы - это специализированные программы,, которые решают конкретные задачи.

Тот же Nozzle Pro считает в МКЭ несколько типовых конструкций и автоматизированно строит сетку по размерам тройника, пластинами. Не вижу в этом ничего зазорного.

NOZZLEPRO.jpg

А CAESAR II считает для него глобальную прочность и это две программы, которые дополняют друг друга -  этих программ один владелец.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...