Перейти к публикации

Корректная формулировка задачи задачи теплообмена


Рекомендованные сообщения

Доброго времени суток!

   Задача формулируется следующим образом. Есть кремниевый кристалл мощного СВЧ транзистора, смонтированного на алюминиевом теплоотводе, который, в свою очередь, располагается на массивной медной пластине, от которой осуществляется отвод тепла. Целью моделирования является расчет распределения температуры по той поверхности медной пластины, на которой находится теплоотвод с кристаллом, при условии, что максимальная температура на поверхности кристалла не превышает 100 градусов цельсия. В явном виде я могу задать объемное тепловыделение в кристалле, тепловые сопротивления кристалл-теплоотвод и теплоотвод-медная пластина, граничное условие-максимальная температура на поверхности кристалла. Расчет производится в условиях отсутствия конвекции (вся система находится в вакууме) и теплопередачи излучением. В задаче подразумевается, что от медной пластины осуществляется отвод тепла, но как это задать в Flow Simulation? И еще вопрос-может ли Flow Simulation просчитать динамику этой системы, сформировав некий видеофайл, в котором отражалась бы картина изменения температуры по поверхности плиты во времени? С уважением.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


14 минуты назад, Mad_Engeneer сказал:

В задаче подразумевается, что от медной пластины осуществляется отвод тепла, но как это задать в Flow Simulation?

По идее можно задать тепловой поток со знаком минус. Если бы присутствовала конвекция то можно было бы отыграть ей.

Задам встречный вопрос - а за счет чего тепло отводиться? Может надо все таки использовать конвекцию и/или излучение.

18 минут назад, Mad_Engeneer сказал:

И еще вопрос-может ли Flow Simulation просчитать динамику этой системы, сформировав некий видеофайл, в котором отражалась бы картина изменения температуры по поверхности плиты во времени?

Ищите материалы по словам "solidworks transient thermal simulation".

https://www.youtube.com/watch?v=FNAEwdTiL1I

https://www.youtube.com/watch?v=LjPfffZAz5Q

https://www.youtube.com/watch?v=99hsy0GAZx0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Mad_Engeneer сказал:

Доброго времени суток!

Все поставленные задачи решаются во FlowSimulation.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В конечном итоге тепло будет отводиться жидким теплоносителем, проходящим через каналы в медной плите. Температуру теплоносителя на входе в медную пластину предполагается стабилизировать (ПИД-регулятор мне в помощь). Теплоноситель в системе будет циркулировать по замкнутому циклу, то есть, для теплоносителя будет организован нагреватель и холодильник. На текущем уровне детализации я пока предполагаю, что способ теплосъема с медной пластины не важен. Конвекции нет, вся система физически будет находиться в вакуумной камере. Излучение я не рассматриваю, покольку его вклад по сравнению с теплопередачей предполагается пренебрежимо малым. Я переформулирую свой вопрос. Я так понимаю, что мне нужно как-то явно указать FlowSimulation, что от медной пластины отводится тепло, но, сколько отводится я пока не знаю... karachun, спасибо за ссылки, буду изучать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 minutes ago, Mad_Engeneer said:

но, сколько отводится я пока не знаю...

Чтобы система была в равновесии, должно отводиться столько, сколько выделяется :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mad_Engeneer сказал:

тепло будет отводиться жидким теплоносителем

Это конвекция. Задается температура теплоносителя, из справочников определяется коэффициент теплоотдачи. И не надо изобретать велосипед.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 minutes ago, Mad_Engeneer said:

мне нужно как-то явно указать FlowSimulation, что от медной пластины отводится тепло

Да, можно задать отрицательный тепловой поток на поверхности. А можно приложить к ней нужную температуру - типа "термостатировать", и потом посмотреть, а какая же тепловая мощность снимается с этой поверхности для поддержания такой температуры.. Хотя ответ и так известен)

Just now, karachun said:

Это конвекция. Задается температура теплоносителя, из справочников определяется коэффициент теплоотдачи. И не надо изобретать велосипед.

Ммм.. полученные результаты тоже будут плюс минус дюжина локтей..

Много пришлось пересчитать таких велосипедов)

Сначала лучше хоть часть задачи смоделить, чтобы понять, какой же там в среднем коэф. теплоотдачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Flow Simulation поймет, если я укажу медную пластину как объемный источник тепла с отрицательной мощностью?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Mad_Engeneer сказал:

Конвекции нет

 

2 часа назад, Mad_Engeneer сказал:

Теплоноситель в системе будет циркулировать по замкнутому циклу,

 :)

 

2 часа назад, Mad_Engeneer сказал:

А Flow Simulation поймет, если я укажу медную пластину как объемный источник тепла с отрицательной мощностью?

 

Тогда пластина охлаждаться будет.

Считайте только свой кристалл, параметры теплоносителя известны - забейте а и Т среднюю на поверхности канала охлаждения. Решите задачку на теплопроводность и все. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А пластина и должна охлаждаться, в системе только один источник тепла-полупроводниковый кристалл. Вопрос в том, съест ли Flow Simulation источник тепла с отрицательной мощностью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь уже ни в чем, меня заклинило на том, что если задается источник тепла, то его мощность должна быть положительна. Ну, не видел я никогда, чтобы задавался источник с отрицательной мощностью. С другой стороны, все когда-то бывает в первый раз. Спасибо всем за плодотворную дискуссию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Mad_Engeneer сказал:

 источник тепла с отрицательной мощностью.

 решение не физичное просто получите

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • 4Zzz
    • jtok
      Он сильно зависит от марки PP, от расчетной температуры и от расчетного срока службы (количества циклов нагружения). Поищите стандарт DVS 2205, части 1 и 2. В нем есть номограммы долговременной прочности. Он на немецком, но ничего лучше нет. Номограммы эти приведены по ссылке, внизу страницы, раздел "Список приложений".  Например, диаграмма для PP type 1 по ссылке: В оригинале же выглядят они вот так (для PP type 1): Также был древний документ на русском по этой теме, прицеплен к сообщению. _raschet_emkosti DVS 2205-2.pdf
    • Andrey_kzn
      - тут возможно смысл сообщения в том, что оси не синхронизированы, только вот зачем синхронизировать  оси X и Y не понятно. В случае двух шпинделей например,  coupled будет означать синхронизацию.
    • niagara39
      Правильно ХУ на этом станке не перпендекулярны. Тормоз оси У включен постоянно, отключается только при перемещении самой оси У. Координаты не  меняются... Знать бы что за параметры, пока ничего подобного не нашли
    • nicomed
      Поднял старые записи. Из того что было максимально похоже на то, что можно было назвать "получалось" :   Самому не совсем понятно поведение СкетчМенеджера при отрисовке линии от координат 0,0,0 - частенько слетает в произвольное место на виде. 
    • maxx2000
      на втором  скрине PLC сообщает что-то типа "старт программы запрещён потому что оси ХУ не связаны". Возможно станок в режиме точения должен заблокировать перемещение У, включить тормоз или что-то ещё для произвольного смещения под нагрузкой. Возможно косяк в тексте программы.
    • maxx2000
      @sneg0vik как это? Если ХУ не перпендикулярны то это уже не У, а скажем ось В. Нет, конечно в теории можно построить станок с неперпендикулярными ХУ. Вопрос зачем? Gildemeister CTX 420 это же токарно-фрезерный с осью У
    • sneg0vik
      На станке ось "X" является наклонной по отношению к оси "Y" (т. е. они не перпендикулярны). Поэтому надо полагать (учитывая текст ошибки) у вас отключена связь оси "Y" с осью "X".   Проверьте меняются ли координаты оси "X", когда вы двигаете ось "Y". И наоборот. Если - нет, то ищите как включить (наверное через параметры) взаимосвязь оси "Y" с осью "X".
    • ДОБРЯК
      Если ваш Заказчик и такую работу примет, то необходимо в шпоночное отверстие добавить и массу воды. Примерно 1/4 от той массы которую вы будете добавлять.  Да и еще и не забыть добавить момент инерции от воды.
    • Soprin
      В функции MOVE по F7.3 должно же из R270 переносить в R278?
×
×
  • Создать...