Образмеривание элементов болта

[Demitriy 3]

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

[zloyuri 295]

А где в "б" окружность? Описанная ...:-)

[brigval 721]

27 минут назад, Demitriy сказал:

Как правильно образмерить диаметр описанной окружности головки болта: как линейный размер (рис. а), или с знаком ф (рис. б)? 

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

[zloyuri 295]

11 минуту назад, brigval сказал:

Если материал это шестигранник, то размер 25,4 должен быть линейным и справочным. Как габаритный размер.

Причем здесь материал??? На рис. Б. нет окружности,поэтому он неправильный. Вот, собственно,и ответ.

Изменено 12 ноября 2018 пользователем zloyuri

[brigval 721]

13 часа назад, zloyuri сказал:

Причем здесь материал???

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

[Ljo 304]

58 минут назад, brigval сказал:

При том.

Если в основной надписи указан шестигранник (а это так, если по контуру без обработки), то он по умолчанию правильный.

Поддержу!

Размер 22* намекает на шестигранник в "материале". Но и @zloyuri прав, окружности нет, чтобы ставить знак диаметра.

Итого, размер 25,4 должен быть со знаком "*" и естественно "*Размеры для справок".

 

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Ljo

[Demitriy 3]

1 час назад, Ljo сказал:

П.С. но конечно моветон указывать часть чертежа или его кусочек.

Исправляюсь

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Demitriy

[Bully 1 099]

21 минуту назад, Demitriy сказал:

так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности"

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

 

А в топике это просто линейный размер.

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Bully

[Demitriy 3]

21 минуту назад, Bully сказал:

Ну тогда и надо ставить на чертеже эту описанную окружность (частично):

 

А в топике это просто линейный размер.

Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

Изменено 13 ноября 2018 пользователем Demitriy

[Ljo 304]

21 минуту назад, Demitriy сказал:

1) Если посмотреть простановку размеров в ГОСТах -то там он ставится как линейный, а обозначается в описании как ДИАМЕТР

2) А вот образмерить диаметр можно и как линейный размер

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

2) Нужно! С пометкой, что он справочный, особенно, когда у вас в материале "шестигранник" и он "без обработки".

[NGM 267]

36 минут назад, Ljo сказал:

1) Не обозначается, а указывается на минимальный диаметр описанной окружности этого линейного размера, вернее, трёх значений размера!  Чувствуете разницу?

 

Минимальный? Ну-ну...

 

 

[Ljo 304]

9 минут назад, NGM сказал:

Минимальный? Ну-ну...

 

 

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

[NGM 267]

13 минуты назад, Ljo сказал:

Да! МИНИМАЛЬНЫЙ! И это без "ну-ну". У вас меньше 18,7мм получился? Ну?

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

[vasyam 483]

4 минуты назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

Изменено 13 ноября 2018 пользователем vasyam

[brigval 721]

2 часа назад, Demitriy сказал:

Вот только сомнения по поводу р-ра 25,4 по прежнему остались, так как расшифровка этого размера по ГОСТам  звучит как: "ДИАМЕТР описанной окружности", а не габарит.

В принципе, вопрос у Вас правильный, но Вы же не ГОСТ разрабатываете.

Надо понимать для чего ставится размер.

И для чего ставится справочный размер.

 

Например, принесли токарю шестигранник, а он увидел, что принесли меньшего размера, а не 22.

Померил. 22 не совпадает, 25,4 не совпадает. Принесли не тот! Вернул не тот, запросил нужный.

Причем тут описанная окружность?

 

Иногда изделия посылают упакованными. И габаритные размеры используют для расчета нормы упаковки (в этом случае, сколько болтов войдут в одну коробку).

Здесь тоже незачем запудривать мозги упаковщикам, указывая на описанную окружность. Им это не нужно. )

 

Но, если в условиях работы болта важно, чтобы был указан диаметр описанной окружности (всякое бывает), то можно и нужно указать.

В противном случае, указываем только габарит.

Этим самым Вы покажете, что понимаете, что делаете и с какой целью проставляете размер.

Изменено 13 ноября 2018 пользователем brigval

[NGM 267]

8 минут назад, vasyam сказал:

А вы про допуски что нибудь слышали? Или по вашему шестигранник математики катают

 

В ГОСТ-е все правильно написано причем с учетом таких вещей, о которых вы даже не подозреваете. Тот же допуск на шестигранник связан с требованиями к прокатному оборудованию и так далее.

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

[Ljo 304]

40 минут назад, NGM сказал:

Так смоделируйте головку болта с размером под ключ 17, в которой диаметр описанной окружности будет хотя бы 19 мм. Поспорьте с математикой.

 

Если Вы не поняли, к чему я - ГОСТ-ы очень часто нужно изучать критически и не принимать буквально каждую букву-цифру как истину в последней инстанции.

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

27 минут назад, NGM сказал:

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

[NGM 267]

13 минуты назад, Ljo сказал:

У меня с математикой всё хорошо, признано давно авторитетными органами, а вот с вашей математикой и пониманием вопроса явно проблемы. Так научитесь не "ну-кать" вначале, чтобы вас соизволили носом ткнуть в ваше же непонимание доказательствами. А ГОСТ для того и существует, чтобы "непризнанные математики" выполняли то, о чём там написано вне зависимости согласны они или нет на своём примитивном уровне.

39 минут назад, NGM сказал:

Вода

 

14 минуты назад, Ljo сказал:

Понятно, ещё и производственного опыта максимум на ученика к тому же "рабочему", который таки получит размер под ключ 17 без дополнительных объяснений.

 

Патетика.

 

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

[vasyam 483]

24 минуты назад, NGM сказал:

 

Ой, а давайте без патетики. Если есть вещи, о которых я даже не подозреваю - либо говорите прямо, либо все опусы про математиков - мимо кассы.

 

Когда, например, вы будете моделировать болт со всеми его типоразмерами, вы обязательно придёте к тому, что "диаметр описанной окружности" из ГОСТ-а -сведения уровня информационного шума. Тоже самое вылезет при расчёте массы болтов. 

 

А ещё эта информация может выйти большим боком, когда для изготовления болтов технолог или нормировщик заложит заготовку диаметром 19. Ну например. Согласно ГОСТ-у он вообще нечего не нарушил, даже какой-то допуск заложил. А кто будет объяснять рабочему, как из такой заготовки получить размер под ключ 17? Разработчики ГОСТ-а, не иначе.

Эта информация не для того кто модели делает и не для технолога. Это тот минимальный размер который может реальная железка, если он меньше то болт 100% не соответствует стандарту ( и это отнюдь не значит, что если размер больше, то болт соответствует).

А теперь о размерах, на головку допуск h14, т.е. оказывается размер может быть не 17 мм, а 16,57 мм. Грани оказывается могут быть несимметричны и непараллельны в пределах допуска, и тем не менее болт будет соответствовать всем требованиям стандарта.

[Ljo 304]

6 минут назад, NGM сказал:

Вода

Патетика.

Возвращайтесь, когда будет что сказать по существу.

Вам и так уже разжевали всё по существу, положили в рот, как недееспособному ребёнку, а оттуда продолжает лететь детский лепет про "математику", вами же и начатый. Я то здесь останусь, а вам лучше не позориться и надо учиться вести лучше диалог, не вами начатая тема, не вам распоряжаться что и как, лучше постойте в сторонке, раз ваш уровень остановился только на вытягивании шестигранника и отсутствии способности снять лыски под ключ. Конкретно вам тут не обязаны ничего доказывать.