Как конструктору делать карьеру

[bard 76]

20 часов назад, KakTuz сказал:

Это как правило общий вектор направления работ по каким-либо темам либо организация работы отдела в целом и в частности каждого сотрудника. В общем станете - прочувствуете :) 

Рассуждения закольцевались. Пока не станете - не прочувствуйте каково это и наоборот пока не прочуствовали значит недоросли, не стали. Врач неалкоголик не может лечить алкоголика? Кому можно доверить определять "общий вектор направления работ по каким-либо темам либо организация работы отдела в целом и в частности каждого сотрудника"? Вот как определить Васе низзя, а Пете - мона?

[bard 76]

А через несколько лет будут говорить - старый.

[Vdmitriev 48]

50 минут назад, bard сказал:

Кому можно доверить определять "общий вектор направления работ по каким-либо темам либо организация работы отдела в целом и в частности каждого сотрудника"? Вот как определить Васе низзя, а Пете - мона?

Есть среди очень близких друзей свидетельства о том, что (в корпорациях и крупных фирмах) при избытке потенциальных начальников в (конструкторском) коллективе (к-е стремятся начальниками стать) аппарат (из начальников, кадровиков и некоторых других) лезет в головы тем самым недооценённым с целью убедить их в а) ненужности кресла (кресло никому не надо), б) некомпетентности их как начальников (из тебя начальник никудышный будет - работа с самооценкой, пусть лучше сам считает, что он не может, чем считает. что ему отказывают). Естественно, если сотрудник упёрся в отсутствие перспективы, он посмотрит на сторону. Вот и лезут в головы - не хочется же терять своих, тем более ведущих, хотя даже не ведущих. Так что надо делать поправку и на промывку головы.

33 минуты назад, bard сказал:

А через несколько лет будут говорить - старый.

До 30 - что молодой...

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Vdmitriev

[KakTuz 31]

@bard , что Вы хотите услышать? Если коротко: хотите быть начальником - станете и не важно в этой же фирме/в другой/в своей собственной. и т.д., не хотите - так и будете философствовать на форуме. Не задают такие вопросы на форуме: их задают самому себе, обсуждают дома с женой/мамой/папой/другом и т.д.  Мы не знаем где Вы работаете, какие у Вас желания, условия, возможности и стремления. «Если вы верите, что можете добиться успеха, и если верите, что не можете, то в обоих случаях вы правы» (с) Хотите - вперёд, что здесь спрашивать?

[Ждущий 2]

23 часа назад, Vdmitriev сказал:

В 03.12.2018 в 07:35, bard сказал:

Нафига становится полугодовой недоучкой? Что бы на тебя миллиарды повесил? 

При куче сошедшихся факторов (есть время обучиться, от 0,5 до 2 лет, и желание продолжать обучаться всю оставшуюся жизнь, таковы реалии ИТ), при склонностях, желании работать именно говнокодером, желании увеличить доходы и улучшить позицию на рынке из "инженера местами исчезающей отрасли" в "начинающего программиста, нужного на каждом шагу". Халявы там нет и все перемены в жизни по собственному желанию.
Ну и оттенок слова "нафига" подразумевает нежелание, а я не уговариваю. Я лишь говорю, что смысл есть, знаю это не из липовых отзывов платных лохокурсов по говнокодингу, а из жизни реальной.

Видите ли в чём дело.

Существуют люди, у которых процесс программирования вызывает прямо таки физическое отвращение. Знаю людей, которые будут целый день кликать мышкой, когда там можно полчаса покумекать и написать простейший скрипт (всего несколько строчек кода), который сделает эту работу за 5 минут. Но нет. Они предпочтут целый день щёлкать мышкой. Им это легче.

 

А потом, как существует "географический кретинизм", так существует и "программистский кретинизм". Когда человек прекрасный конструктор по железкам, но при этом не способен написать даже самую примитивную программу длиной всего в несколько строчек кода.

 

Поэтому тезис, что любой человек может закончить курсы и пойти работать программистом (или юристом, экономистом и т.п.) я считаю не верным.

 

У всех свои природные возможности и способности.

 

У кого-то одно легче идёт, у кого-то другое.

[Vdmitriev 48]

@Ждущий , курсов не бывает, а конструкторов-механиков (и не только механиков, и не только конструкторов, и не только инженеров), ушедших в программирование (веб или прикладное десктопное, а так же мобильное) знаю предостаточно лично. Чем богат, тем и поделился.

[Ждущий 2]

7 часов назад, bard сказал:

А через несколько лет будут говорить - старый.

Это само собой. Сам такое проходил.

До 40 лет мне говорили "Погоди! Ты ещё молодой! У тебя ещё всё впереди"

А после 40: "Теперь уже всё. Поздно. Твой поезд ушёл. Ты уже не перспективный. Ты уже не способен ощутить дух времени и разобраться в современных технологиях."

 

И ставят начальниками отделов 21-22-х летних мальчиков только что закончивших ВУЗ, как будто им доступно некое ДАО, которые мне из-за преклонного возраста (мне чуть за 40) уже не понять

3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

а конструкторов-механиков (и не только механиков, и не только конструкторов, и не только инженеров), ушедших в программирование (веб или прикладное десктопное, а так же мобильное) знаю предостаточно

Им наверное было чуть за 20?

А топикстартеру, как я понял, уже больше сорокета.

 

Я тоже таких знаю.

 

Но они уходили в программисты когда им было до 35 и их процент (тех кто захотел уйти из конструкторов в программисты и у кого это получилось) достаточно мал. Большинство ничего бы не добились в программировании даже если бы очень захотели.

[Vdmitriev 48]

1 час назад, Ждущий сказал:

Им наверное было чуть за 20?

А топикстартеру, как я понял, уже больше сорокета.

 

Я тоже таких знаю.

 

Но они уходили в программисты когда им было до 35 и их процент (тех кто захотел уйти из конструкторов в программисты и у кого это получилось) достаточно мал. Большинство ничего бы не добились в программировании даже если бы очень захотели.

Всем от 25 до 37, у меня эти знакомые в основном инженеры-механики и инженеры-электрики, все успешно (фронтенд, бэкэнд, десктоп прикланое, ui-ux), по крайней мере зарплата сразу выше, чем у конструкторов, но переучивались от 0,5 до 3 лет (некоторые даже с детьми, но с накоплениями тогда). Все из двух сыпящихся КБ (как и заводы при них).Ситуация на рынке труда совсем разная для двух профессий. Некоторые об этом забывают. Одно дело конструктор, к-й в маленьком городе чуть что (хлоп завод) и не у дел, а в большом чуть что (смена работы, т.к. умершее КБ не последнее, если город СПб/Мск) и по 2 часа на дорогу в одну сторону ежедневно придётся тратить. Работодателей для программиста в 20 раз больше, зарплаты раза в 2 больше для свеженедоученного, а для упорного во все 5 раз.

Я не призываю никого ни к чему. Разве что призываю не отрицать что соотношение работодателей и зарплат примерно такое.

 

Есть ещё по сути чертёжная сфера - персонажи и предметы для игр или для архитектурно-строительной сферы. Она менее понятна и я лично не люблю эту развлекательную сферу. Но платят там хорошо.  А так же более распространённое строительное проектирование металлоконструкций. Это наиболее близко для механиков-конструкторов, но зарплаты тоже наиболее близкие (к механикам) из перечисленного.

Изменено 4 декабря 2018 пользователем Vdmitriev

[Ждущий 2]

@Vdmitriev  Вы меня выборочно что ли читаете?

Я повторяю:

4 часа назад, Ждущий сказал:

Видите ли в чём дело.

Существуют люди, у которых процесс программирования вызывает прямо таки физическое отвращение. Знаю людей, которые будут целый день кликать мышкой, когда там можно полчаса покумекать и написать простейший скрипт (всего несколько строчек кода), который сделает эту работу за 5 минут. Но нет. Они предпочтут целый день щёлкать мышкой. Им это легче.

 

А потом, как существует "географический кретинизм", так существует и "программистский кретинизм". Когда человек прекрасный конструктор по железкам, но при этом не способен написать даже самую примитивную программу длиной всего в несколько строчек кода.

 

 

[Vdmitriev 48]

@Ждущий , так я же написал, я никого ни к чему не призываю, в т.ч. я не предлагаю становиться программистами людей с программистским кретинизмом (или без него). Как не предлагаю становиться программистами людей, к-е нуждаются (или не нуждаются) в автоматизации ((не)своей) конструкторской рутины. Говорю только о том, что заблуждение (или лицемерие) отрицать, что в РФ на сегодняшний день у программиста не значительно больше свобод и возможностей, чем у конструктора.

Изменено 5 декабря 2018 пользователем Vdmitriev

[Ждущий 2]

7 часов назад, Vdmitriev сказал:

Говорю только о том, что заблуждение (или лицемерие) отрицать, что в РФ на сегодняшний день у программиста не значительно больше свобод и возможностей, чем у конструктора.

Да вроде как никто с этим и не спорил. Но не все (в силу разных причин) могут пойти из конструкторов -  металлистов в программисты. Слишком уж это разные сферы деятельности. Тем более если ты почти 20 лет уже работал с железяками тебе трудно начать работать с абстрактными программистскими сущностями. Так как уже произошла профессиональная психологическая деформация личности