Как конструктору делать карьеру

[Ljo 304]

14 часа назад, KakTuz сказал:

И другим отделам 

Я ждал этого самого главного дополнения. :) Им говорить нет, а с них добиваться результатов. :)

[Vdmitriev 48]

Автор, а вы хотите повысить доход или ЧСВ хочет быть именно начальником?
К сведению, можно зарабатывать в два раза больше в хард сёрфэйс для игр и для промдизайна, в говнокодинге (даже на начальных позициях, особенно если город не Москва - тут писали, что это заблуждение, уверяю, что нет) и в пролетарском труде по установке труб или дверей (можно работать себе в карман исключительно).

Начальник не может смотаться к детям, работать на дому, работа очень ответственная, не развивается как лошадь, развивается как извозчик (а вы пробовали как администратор конструкторов уйти в другую контору администратором конструкторов? Думаете это легче, чем менять работу будучи конструктором?). Плюсы есть, но это разве самое желанное что может быть?
Как вариант, можно сфокусироваться на материальном благополучии, финансовый план и всё такое, и жить себе спокойно. Заработали на квартиру и подушку безопасности? Детей подняли? Всем им квартиры куплены? Вы думаете,работая начальником, вы заработаете достаточно на это и будет время подумать? И с детьми надо работать воспитателем ещё, чтобы не выросли сорняками или взрощеные женщиной.

Изменено 28 ноября 2018 пользователем Vdmitriev

[Ждущий 2]

В 10.11.2018 в 21:13, bard сказал:

Здравствуйте. Столкнулся с проблемой карьерного роста, уперся в стеклянный потолок. У меня достаточно большой опыт работы конструктором, около 10 лет. Вырос с 3 категории до ведущего. Дальше - никак. Соответственно ЗП тоже не увеличивается. Пробывал искать работу в другом месте через ХиХи - уровень примерно один и тот же. Вопрос - как стать начальником конструкторского отдела, какие навыки для этого нужны? Сейчас у меня в подчинении (в руководстве) группа из 3 человек. Где взять диплом со специальностью - начальник конструкторского отдела (бюро, службы) 

У меня ситуация аналогичная. Тоже "упёрся с стеклянный потолок" и понимаю, что существенного роста дохода, оставаясь в должности рядового специалиста, не добиться.

 

Но видите ли в чём дело.

Если Вы не любите "возиться с людьми" и не испытываете оргазма от ощущения власти, если Вам психологически тяжело когда Вы кого-то "нагибаете/прогибаете", то "минусы" в работе руководителя (а их достаточно много) и постоянный психологический дискомфорт и стресс, не будут компенсироваться "плюсами" (просто повышение уровня дохода не достаточно). И Вы быстро эмоционально и психологически "выгорите".

 

Я оставался за начальника когда он уходил в отпуска. И понял, что это не моё. Можно, конечно, себя через силу заставлять, "сломать себя через колено".  Но мне моё здоровье дороже. Плюс всё время будет подспудно точить мысль, что "я хреновый начальник"

[bard 76]

В 28.11.2018 в 21:23, Vdmitriev сказал:

Автор, а вы хотите повысить доход или ЧСВ хочет быть именно начальником?
К сведению, можно зарабатывать в два раза больше в хард сёрфэйс для игр и для промдизайна, в говнокодинге (даже на начальных позициях, особенно если город не Москва - тут писали, что это заблуждение, уверяю, что нет) и в пролетарском труде по установке труб или дверей (можно работать себе в карман исключительно).

Начальник не может смотаться к детям, работать на дому, работа очень ответственная, не развивается как лошадь, развивается как извозчик (а вы пробовали как администратор конструкторов уйти в другую контору администратором конструкторов? Думаете это легче, чем менять работу будучи конструктором?). Плюсы есть, но это разве самое желанное что может быть?
Как вариант, можно сфокусироваться на материальном благополучии, финансовый план и всё такое, и жить себе спокойно. Заработали на квартиру и подушку безопасности? Детей подняли? Всем им квартиры куплены? Вы думаете,работая начальником, вы заработаете достаточно на это и будет время подумать? И с детьми надо работать воспитателем ещё, чтобы не выросли сорняками или взрощеные женщиной.

Я хочу двух вещей:

1. Повысить доход.

2. Что-бы мои технические решения не ставились постоянно под сомнения ( в основном некомпетентными (программистами) в моей области) людьми. А ставятся они из-за отсутствия должности. Так получилось, что категорий на фирме нет, ты либо начальник, либо исполнитель. Чего ты можешь наконструячить, исполнитель? 

Что такое ЧСВ? Если это чувство собственной важности, то такое чувство мне не ведомо, скорее наоборот есть синдром Лжедитрия, вот сейчас разоблачат. Резко менять сферу деятельности не хочется. Мне сорокет, что-то осваивать СОВСЕМ новое уже смысла нет - не успею. Программировать закончил на 2 курсе университета. Установка труб (дверей) - это работа требует хорошего ручного навыка. Я не могу сказать что я хороший слесарь или сантехник, собственный дом ремонтировать да, друзьям помочь - да, а брать за это деньги - нет. Будет какая-то фифа высматривать за мной косяки, она же высмотрит. 

Насчет смотаться к детям. Я тут поболеть решил, а шло изготовление. Как Вы думаете сколько звонков в день мне было сделано на личный мобильный? 

Что такое администратор конструкторов?

[KakTuz 31]

10 часов назад, bard сказал:

Я хочу двух вещей:

1. Повысить доход.

2. Что-бы мои технические решения не ставились постоянно под сомнения ( в основном некомпетентными (программистами) в моей области) людьми. А ставятся они из-за отсутствия должности. Так получилось, что категорий на фирме нет, ты либо начальник, либо исполнитель. Чего ты можешь наконструячить, исполнитель?

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

[Di-mann 1 547]

Недозрел... 

[Fedor 1 597]

12 часа назад, KakTuz сказал:

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

Это же наоборот хорошо, оттачивается система и привычка доказывать что ваше решение лучше. А иначе получается по принципу - Я начальник - ты дурак, ты начальник, я дурак :) 

[Vdmitriev 48]

23 часа назад, bard сказал:

Что такое администратор конструкторов?

Не знаю как в фирмах без категорий и с наличием самодурства (раз вы говорите, что заворачивают ваши решения) нл в крупных КБ начальник огромную долю времени тратит на отчётность за подчинённых. Странное дело, но выбранный из лидеров по компетентности, садясь в кресло начальника перестаёт развиваться как конструктор. Исключения бывают, не сомневаюсь. Даж хотел бы узнать у кого как.

Насчёт смотаться/поболеть - имел ввиду, что у некоторых профессий нет в этом сложности. У рабочих, например. А программисту так вобще нет необходимости становиться начальником и брать на себя повышенную ответственность начальника (да и не начальника, т.к. кривой код это не упавший самолёт. Правда иногда и возможности у программиста подняться нет, но зарплаты повыше, чем у конструкторов, так что говнокод в 40 лет это вполне себе альтернатива. Особенно  с учётом того, что потребность в конструкторах фактически упала, да и машиностроение перетекло в Китай, а потребность в программистах растёт не смотря на вбросы Грефа и сайта ite*anoe.

[Fedor 1 597]

Разумно устраивать ротацию кадров в фирме -  посидел на руле, погреби как все. Погреб - посиди на руле   :) 

[bard 76]

13 часа назад, KakTuz сказал:

При появлении должности появится компетентность? Странная логика. ну да ладно, может я чего не знаю. Вообще 10 лет - не срок и не повод выставлять все свои решения как единственно верные, особенно это важно понимать на должности начальника, а у Вас видимо подход и цель иные. Бойтесь своих желаний (с)

При появлении должности компетенция не появляется (если ее изначально не было), но компетенция оспаривается в меньшей степени, чем без должности. Пример - перед запуском первой станции на Луну обсуждался вопрос о поверхности Луны - твердая она или нет. Заседание ученого совета шло очень долго, высказывались различные точки зрения. В конце концов Королев взял лист бумаги и написал - приказываю считать поверхность Луны твердой. Всё. У него то же не было компетенции (знания) о поверхности Луны, но он был Главным. Или была компетенция?

 Я не выставляю свои решения как единственно верные, но заболтать, прозаседать можно любое дело. Не так давно принимал участие в заседании (ему до королевского как до Антарктиды), от меня там перетирали с мылом, без мыла, с песком и содой. Под конец встал наш начальник конструкторского отдела и изрек - я считаю, что Дима (это я) в целом прав, мелкие подробности мы с ним обсудим в рабочем порядке. Всё, все вопросы куда-то делись. Он - начальник, а я конструллер мелкий, а какой у тебя стаж (ой блин, я же с 2000 года конструктор, значит больше 10 лет) никого не волнует, от слова совсем.

 

[KakTuz 31]

19 минут назад, bard сказал:

Всё, все вопросы куда-то делись.

Вопросы не делись, просто Ваш начальник, как ему и полагается, взял на себя ответственность за принятое решение. И за последствия принятого решение будет отвечать он же. А пример с Королёвым - это опять же принятие решение и возлагание на себя ответственности. По крайней мере, я это вижу так.

 

57 минут назад, Vdmitriev сказал:

т.к. кривой код это не упавший самолёт.

Уверены?

[Vdmitriev 48]

1 час назад, KakTuz сказал:

Уверены?

Чаще всего. Кто пишет программы для АСУ самолётов и АЭС - это не полугодовые самоучки. А утёкшие миллиарды по вине бэкэнд-разработчика это не 350 погибших пассажиров и не Чернобыль-2.

[bard 76]

8 часов назад, KakTuz сказал:

Вопросы не делись, просто Ваш начальник, как ему и полагается, взял на себя ответственность за принятое решение. И за последствия принятого решение будет отвечать он же. А пример с Королёвым - это опять же принятие решение и возлагание на себя ответственности. По крайней мере, я это вижу так.

Все правильно, более того он не мой прямой начальник. Он грамотный в обсуждаемых вопросах человек и прекрасно видел что последствия решений будут благоприятные. Вопрос в другом, когда человеку позволяют брать на себя ответственность? Мы опять возвращаемся к первому моему вопросу, если ты руководитель,  то можешь принимать решения,  брать на себя ответственность,  если нет - стучись в стену. Для этого и нужно становится руководителем, ИМХО.

7 часов назад, Vdmitriev сказал:

Чаще всего. Кто пишет программы для АСУ самолётов и АЭС - это не полугодовые самоучки. А утёкшие миллиарды по вине бэкэнд-разработчика это не 350 погибших пассажиров и не Чернобыль-2.

Нафига становится полугодовой недоучкой? Что бы на тебя миллиарды повесил? 

[Fedor 1 597]

Вас никто не может заставить делать то, что считаете неэффективным и можете это доказать. Заставлять могут, заставить нет. Вы принимаете решение  :)

[KakTuz 31]

 @bard, хотите Вы этого или нет, но некоторые решения принимает начальник и Ваше мнение может совпадать с его, а может и нет. Конечно, начальник не 100 евро чтобы всем нравится, но, повторюсь ещё раз, что в некоторых вопросах окончательное решение за ним, а у Вас, на мой взгляд, неправильный подход и цель.

[Fedor 1 597]

Надо учиться у гуманитарни http://isp-org.ru/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=15187829&utm_term=союз писателей&source=context&source=gazeta.ru&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxNTE4NzgyOTsxMzkwNTQzMjg2O3d3dy5nYXpldGEucnU6Z3VhcmFudGVl&yclid=7190364775679276555   и организовать Интернациональный союз начальников. И продавать занедорого патенты. И всех кто не имеет патента начальниками не считать. :)

В строительстве так и есть. Начальник всегда архитектор. У него творческий процесс. Сказал красным покрасить - крась красным или докажи ему что нет такой краски, не достать.  В Америке по закону рулить должен архитектор. Хоть пацан, а его все слушаются какую бы ерунду не городил  :)

Изменено 3 декабря 2018 пользователем Fedor

[bard 76]

2 часа назад, KakTuz сказал:

 @bard, хотите Вы этого или нет, но некоторые решения принимает начальник и Ваше мнение может совпадать с его, а может и нет. Конечно, начальник не 100 евро чтобы всем нравится, но, повторюсь ещё раз, что в некоторых вопросах окончательное решение за ним, а у Вас, на мой взгляд, неправильный подход и цель.

Полностью с Вами согласен(кроме последнего пассажа). Дьявол как обычно в деталях и полутонах - "некоторые решения" это какие? Какую ответственность он за "некоторые решения" несёт? У нас частенько случается ,что все всё смотрели и чертежи и модели, даже печатать прототип стали но время от времени раздаются фразы "Представлялось это совсем по другому". Не может программист понять конструктора, особенно если хочется поруководить и ответственность не нести. Поэтому я и хочу в начальники конструкторов

[Fedor 1 597]

Цитата

 хочется поруководить и ответственность не нести

У удачи много родителей, неудача всегда сирота

:)

[KakTuz 31]

1 час назад, bard сказал:

Полностью с Вами согласен(кроме последнего пассажа). Дьявол как обычно в деталях и полутонах - "некоторые решения" это какие? Какую ответственность он за "некоторые решения" несёт? 

Это как правило общий вектор направления работ по каким-либо темам либо организация работы отдела в целом и в частности каждого сотрудника. В общем станете - прочувствуете :) 

[Vdmitriev 48]

12 часа назад, bard сказал:

Нафига становится полугодовой недоучкой? Что бы на тебя миллиарды повесил? 

При куче сошедшихся факторов (есть время обучиться, от 0,5 до 2 лет, и желание продолжать обучаться всю оставшуюся жизнь, таковы реалии ИТ), при склонностях, желании работать именно говнокодером, желании увеличить доходы и улучшить позицию на рынке из "инженера местами исчезающей отрасли" в "начинающего программиста, нужного на каждом шагу". Халявы там нет и все перемены в жизни по собственному желанию.
Ну и оттенок слова "нафига" подразумевает нежелание, а я не уговариваю. Я лишь говорю, что смысл есть, знаю это не из липовых отзывов платных лохокурсов по говнокодингу, а из жизни реальной.

Изменено 3 декабря 2018 пользователем Vdmitriev